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Combien d especes ?

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Combien d especes ?

Message par Invité le 21/2/2011, 13:15

Alors voila , j ai souvent entendu l histoire de plusieurs especes d orques.
Mais je suis un peu perdu. Combien y a t il vraiment d especes d'orques ?
Le faux orque est une espèce de la famille aussi je crois ?
Quelles sont vraiment les differences entre les espèces d' orques?

Merci de m aider.

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Re: Combien d especes ?

Message par Invité le 22/2/2011, 01:58

Pour te repondre, il y a deux espèces d'orques: Une "mangeuse de poisons" c'est cette race que les delphinarium capture, puis une autre "mangeuse de mammifère". Voila pour les espèces d'orque.

Pour les faux orques, son nom scientifique est : "pseudora(semblable a l'orque) crassidens(a la grosse dents)" mais je pense pas que c'est de la même famille des orques( déjà les orques son des dauphins, et le faux orque est plus un marsouin).

Voilà, j'espère que cela répond a tes questions^^

Wikiss
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Re: Combien d especes ?

Message par Wikiss le 22/2/2011, 04:09

Faux, les nomade et les résidentes ne sont pas des espèces distinctes! une espcèe n'est pas définit en fonction de l'ethologie, mais ça se passe au niveau génétique

On a les
orcinus orca: la forme commune
et orcinus glaialis et orcinus nanus (qui nous mènerai vers une nouvelle sous espèce, les orcinis)

Une autre espèce aurai été découverte, car on a remarqué des groupes d'orque se rapprochant beaucoup des forme des globicephalinés.


Kay
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Re: Combien d especes ?

Message par Kay le 22/2/2011, 04:30

Waoh merci pour toutes ces information Wikiss, tu sais comment se nommerait la nouvelle espèce ?
Miss Kenau

Wikiss
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Re: Combien d especes ?

Message par Wikiss le 22/2/2011, 04:47

A vrai dire,
La diversité des espèces d'orques n'est pas confirmée.

On les sépare en 4 type

Type A: Orcinus orca cette espèce est al plus répartti

Type B Orcinus glacialis (elle ont une grosse tache oculaire et ont une taille plus petite que la commune) Elle sont de couleur gris claire avec des tache jaunatres. On les trouves dans les region polaire antarctiques

Type C Orcinus nanus (elle sont une petite tache oculaire et on une tailel approximative à la glacialis. Elle vivent dans les même régions que les types B et on la même couleurs

Type D: Espèce vivant a proximité de la nouvelel zélande. Elle ont des forme se raprochant des globicéphalinées


Images:

Type A
http://www.kidplanete.fr/cetaces/orque.jpg

Type B
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/48941000/jpg/_48941043_jwdfatboy.jpg

Type C
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/archive/8/86/20070320023756!Type_C_Orcas.jpg

Type D
http://www.orcinus-orca.pl/orcinus_typed.html





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Re: Combien d especes ?

Message par Invité le 22/2/2011, 05:14

J'ai vu dans un topic datant de 2008, qu'il y avait encore d'autres sous espèces. Est-ce qu'elles ont des caractéristiques différentes que les 4 types que l'on a abordé ici ?

Wikiss
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Re: Combien d especes ?

Message par Wikiss le 22/2/2011, 05:23

non se sont les meme

elles sont juste classées dans les différents types.

Si vous voulez on peut faire un dossier sur ça pour que se sois plus claire pour tout le monde

twister
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Re: Combien d especes ?

Message par twister le 22/2/2011, 06:19

Oui l'idée du dossier serait pas mal.

Je connaisais déjà les 3 premiers types mais pas la 4ème. Je les trouve superbes.

Wikiss
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Re: Combien d especes ?

Message par Wikiss le 22/2/2011, 07:35

sinon il y a wikipedia qui parle des différents type d'orques

http://en.wikipedia.org/wiki/Killer_whale#Types

Il y a même une illustration pour éclaircir tous ça! Si vous savez traduire l'anglais




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Re: Combien d especes ?

Message par Invité le 22/2/2011, 08:04

L'idée du dossier est sympa.

twister
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Re: Combien d especes ?

Message par twister le 22/2/2011, 10:22

Oui ils expliquent assez bien !
Avec le shéma on peut mieux voir les différences physiques. Merci Wikiss

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Re: Combien d especes ?

Message par Invité le 22/2/2011, 12:48

D'après le livre "Dans le sillage des orques"

L'orque est l'objet de distinctions morphologiques et/ou pigmentaires, et donc de différences entre populations géographiques. Déjà deux espèces séparées avaient été décrites au sein du genre, à savoir l'orque de l'Atlantique Orcinus Orca et l'orque du Pacifique Orcinus rectipinna. A la fin des années 1970 et au début des années 1980, des zoologistes soviétiques avaient décrit deux espèces antarctiques, une forme naine avec Orcinus nanus et une forme de taille normale avec Orcinus glacialis. Orcinus rectipinna, Orcinus nanus et Orcinus glacialis n'ont pas été reconnues officiellement par l'ensemble de la communauté scientifique en tant qu'espèces valides dans la nomenclature internationale
Je crois que les orques qui appartiennent au type D correspondent à la "sous espèces" Orcinus rectipinna.
Quand j'ai vu les orques de type D sur les photos, j'ai tout de suite penser à Nami. Vous ne trouvez pas que la tache oculaire est la même ?


Quelles sont les "sous espèces" d'orques qui vivent dans les delphinariums ?

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Re: Combien d especes ?

Message par Invité le 23/2/2011, 00:59

Je suis dsl de cette erreur Sad excuser moi, mais j'aivai entendu cela dans les coplément du DVD de Planet bleu... Excuser moi,
Oui se serai super de faire un dossier^^

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Re: Combien d especes ?

Message par Invité le 25/2/2011, 13:56

Wikiss a écrit:non se sont les meme

elles sont juste classées dans les différents types.

Si vous voulez on peut faire un dossier sur ça pour que se sois plus claire pour tout le monde

Je me permet de rectifier, car pas mal de petites erreurs.

Il ne faut plus parler des orques de l'Antarctique comme des "types", elles ont été officialisés récemment comme des espèces distinctes d'Orcinus orca au détriment de certains autres chercheurs.

Les analyses ADN ont été suffisamment clair pour différencier génétiquement orcinus glacialis, orcinus nanus et orcinus orca.

Chez les tursiops, il y a deux espèces : Tursiops truncatus et tursiops aduncus. Ils sont bel et bien considérés comme des espèces différentes, et pourtant, leurs différences physiologiques sont bien moindre qu'entre les espèces d'orques. Chez ces dauphins, les principales différences se situe au niveau de la longueur du bec, de la taille et de la robe plus ou moins foncée.

Alors que les différences entre Orcinus Orca et Orcinus Glacialis sont nombreuses : couleur de la robe, taille, morphologie générale, tâches oculaires, cape dorsale chez les espèces antarctique.

A noté que l'espèce orcinus nanus, est la "naine" du groupe ! Le mâle mesure 5,50 m en moyenne et atteind 6,10 m maximum ! La femelle 4,50 m en moyenne, 5,20 m maximum.

Il n'y aura pas non plus de soit disant nouveau terme : "Orcinis". Seulement la nouvelle famille des orques officielle : Orcininés , qui regroupera : O.orca, O.Glacialis, O.nanus, et la dernière espèce qui vient seulement d'être étudiée.

On pourra facilement parler d'espèce à part pour le "type D", car les caractéristiques génétiques sont encore plus flagrantes ! Melon extrêmement bombé presque comme un globicéphale, mais avec un rostre d'orque, tâche oculaire, et la vague des flancs très fines, petites....Bref, une espèce vraiment à part ! Je rajoute que Orcinus rectipinna n'a rien du tout d'officiel...Il s'agissait d'un ancien nom latin qui faisait référence aux individus ayant une dorsale très haute...Hors, depuis les cétologues l'avaient rejetés. Les orques de "types D", viennent de faire l'objet d'étude toutes récentes (2010) avant le livre "dans le sillage des orques", de ce faite, elles ne possèdent pour l'instant aucun nom latin. Wink

Sur ce, pour un dossier sur ces espèces, vous pourrez en savoir beaucoup plus grâce à mon site sur les Orques que je suis entrain de travailler. Il s'intéresse uniquement aux orques libres et sauvages, et tout ce qui les concerne : Ethologie, biologie, anatomie....dont mes informations seront de l'ordre des dernières recherches scientifiques de source indéniables.
De plus, toutes les illustrations seront de moi, ainsi, pour le plus grand plaisir de vous faire connaître une multitude d'informations sur nos grands amours d'orques ! Mr. Green

Je trouve que l'illustration, vu plus haut illustrant les "3 types" n'est vraiment pas conforme...Il n'y a pas seulement la couleur comme différences.... Vous pourrez voir mes illustrations bientôt sur les 4 espèces d'orques ! Et ce , au plaisir ! I love you I love you

Si vous avez des questions, n'hésitez pas ! Very Happy

PS : excusez moi, mais Nami ne ressemble pas du tout aux orques de "type
D" . C'est juste que certaines orques vivant au large du japon ont des
tâches oculaires médiums. Wink

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Re: Combien d especes ?

Message par Invité le 26/2/2011, 08:51

Merci pour toutes ces infos c'est vraiment génial, je ne savais pas qu'il y en avait autant Wink

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Re: Combien d especes ?

Message par Invité le 5/4/2011, 12:21


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Re: Combien d especes ?

Message par Wikiss le 5/4/2011, 12:23

D-Amaury90 a écrit:Il y a aussi des orques blancs...

http://phil-jeepster.blogspot.com/2008/03/animaux.html

ce n'est pas une espèce d'orque. c'est une anomalie génétique qui empêche la pigmentation de la peau

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Re: Combien d especes ?

Message par Invité le 5/4/2011, 12:24

Oui mais cela dit si maintenant ce phénomène est fréquent je pense que "cette" orque aura son propre nom latin si tu vois ce que je veux dire Smile

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Re: Combien d especes ?

Message par Invité le 5/4/2011, 12:26

c'est une orque Albinos.

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Re: Combien d especes ?

Message par Wikiss le 5/4/2011, 12:28

Non car il s'agit d'une maladie.
Une maladie due à un problème génétique ça ne fera jamais une espèce a part car elle ne correspond pas à une évolution

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Re: Combien d especes ?

Message par Invité le 5/4/2011, 12:32

Oui mais si maintenant c'est une orque albinos il y a déjà eu 2 cas voir plus ! si c'est une maladie, et bien elle est p-e transmisible etc etc donc Smile

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Re: Combien d especes ?

Message par Wikiss le 5/4/2011, 12:33

C'est comme si tu disais que les humains atteins de maladie génétique pourrai ettre une espèce à part.

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Re: Combien d especes ?

Message par Invité le 5/4/2011, 12:36

Oui mais si tu lis plus haut tu verras 4 espèces d'orques alors p-e que cette maladie génétique va se transformer en une nouvelle espèce lol

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Re: Combien d especes ?

Message par Invité le 5/4/2011, 12:57

Je ne suis pas tout à fait d'accord ce que tu viens de dire :S parce que cette maladie est ''assez rare'', les animaux qui peut la portait par exemple une orque male elle sera stérile (dit moi si je me trompe wikiss). Et puis y a pas que chez les orques qui ont cette maladie, les tigres par exemple, et bien d'autre encore.

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Re: Combien d especes ?

Message par Invité le 5/4/2011, 13:50

Athena a écrit:Je ne suis pas tout à fait d'accord ce que tu viens de dire :S parce que cette maladie est ''assez rare'', les animaux qui peut la portait par exemple une orque male elle sera stérile (dit moi si je me trompe wikiss). Et puis y a pas que chez les orques qui ont cette maladie, les tigres par exemple, et bien d'autre encore.

Les animaux victimes du syndrome de Chédiak Higashi ne sont pas stériles mais condamnés à courte échéance. Il s'agit d'une maladie génétique qui se caractérise par un albinisme partiel (des zones colorées sont toujours plus ou moins visible, cf Chimo) et provoque des problèmes immunologiques (infections à répétition) et neurologiques. L'animal meurt généralement vers l'âge de 5 ans.

Peu de chances (si ce n'est aucune) donc que cette anomalie génétique se transmette au point de "créer" une nouvelle (sous) espèce...

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Re: Combien d especes ?

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