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[Actualité] La corrida continue...

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Celestorca
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[Actualité] La corrida continue...

Message par Celestorca le 21/9/2012, 15:02

Bonjour à tous et à toutes !!

En regardant les infos de ce midi, Jean Pierre Pernaut a évoqué le sujet de la corrida...
Le Conseil constitutionnel a déclaré que la corrida est, je site " compatible avec la loi ".

Je vous mets les liens des infos de 13h et l'article posté sur TF1news ci dessous :
Les infos de 13h : http://videos.tf1.fr/jt-13h/le-13-heures-du-21-septembre-2012-7535946.html
L'article : http://lci.tf1.fr/france/justice/la-corrida-jugee-conforme-a-la-constitution-7535846.html

Mais les anti-corrida ne se laissent pas abattre pour autant.
On ne peut pas laisser faire ça ! Il faut faire un boycott à la corrida !!
Ca reste de la maltraitance sur animaux !
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Maudorca
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Maudorca le 21/9/2012, 15:07

J'étais au courant de la nouvelle, mais je ne l'ai pas publié parce que pour moi y'a rien de nouveau, c'était presque sur que ça allait continuer ...
Mais vive la constitution française, qui autorise la torture ..


--------------------------------
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Orcamarineland
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Orcamarineland le 21/9/2012, 16:00

Je vois pas où est la maltraitance Rolling Eyes

Après si ça amuse les gens d'y aller, bah on peut rien faire. Tu sais pour certain ce serait comparable à Marineland ou SW Wink Après si ça amuse aussi certaines personnes de se faire butter, c'est eux que ça regarde !
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Invité le 21/9/2012, 17:59

Je ne veux pas trop m'exprimer sur ce sujet parce que j'ai déjà eu des confrontations avec ce sujet ! DONC, oui je vais voir les corridas et depuis que je suis très petite. Je suis habituée à ça et j'en mange. Donc je préviens de suite pour éviter que les gens me traitent de monstre (oui j'ai l'habitude). Si les gens me demandent comment je fais pour voir ça, pourquoi je n'ai pas de la pitié pour l'animal simplement je suis tellement habituer de voir ça que sa ne me fait plus ni chaud ni froid, ça ne me fait rien même. Même si dès fois j'ai eu un peu mal au coeur. Je précise aussi que de nombreuses années d'expérience pour voir cette corrida, j'ai pu voir des taureaux GRACIER ! Oui j'ai bien dit le mot Gracier ! Si le taureau a été très bon ils ne le tuent alors il ne faut pas non plus ce dire qu'on tue toujours dans ce GENRE de spectacle.

Voilà je voulais présenter mon opinion sur ce sujet. J'en conclus que je ne suis entre le pour et le contre ! ;O
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Invité le 21/9/2012, 18:53

Le probleme avec cette pratique, c'est que c'est encré dans les cultures et les coutumes de certains pays, c'est une tradition, apres je tiens a dire que je suis totalement contre, mais c'etait obligé, comme l'a dit Ulises, que ça continue
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Wikiss
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Wikiss le 21/9/2012, 19:24

Bien sûre! Et si on imposai une loi pour les condamnés à perpétuité et les mettre dans des arènes pour les mettre à mort? Comme ils le disent ce cette façon on va la garder leur pratique ancestrale de "M****".

C'est se que faisaient les romain! c'est une ancienne tradition!
Ils feraient mieux revoir leur cours d'histoire et d'y ajouter plus de moralité.
Je vais faire une ptite piqure de rapel des notions vu au collège...

Le saviez vous?
Les arènes font l’objet de spectacle culturels basés sur les combats et le massacres d'animaux depuis le début de l'antiquité. On peut citer les célèbres arènes de Nîmes qui sont connue pour ces pratiques ancestrales
Les arène de Nimes à l'antiquité organisaient donc des combats avec des animaux ou entre gladiateur.
L'autre divertissement était la torture de martyrs.
Oui oui! des humains ont été tués et ont agonisé sur ces lieux que l'on continue de fréquenter pour le même plaisir aujourd’hui!

Cela signifie qu'aujourd'hui ce massacre des taureaux est la substitution de la mise à mort auprès des humains.
Et après ils ose parler de pratique culturelles anciennes?

Ca m’écœure de savoir que cela reste un divertissement quand il s’agit d'animaux et non d'humains, et de ne pas estimer la souffrance animal et le sadisme de cette pratique.

C'est ignoble que ces gens défendent cette culture sous prétexte que c'est ancestral alors que si on prend du recule, les arènes était utilisées pour tuer des humains en spectacles encore avant... Chose qu'on ne ferai plus aujourd'hui.. alors pourquoi les toraux? What the heck?
Donc s'il veulent conserver leur pratique ancestral, qu'ils tuent des humains comme avant...


Dernière édition par Wikiss le 21/9/2012, 19:43, édité 1 fois
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Invité le 21/9/2012, 19:41

Je suis contre la corrida, faire agoniser une pauvre bête pendant 2h c'est pas constitutionnel désolé.
Ça reste du spectacle basé sur l'atteinte physique d'un taureau.

Je pense que la décision prise ne s'est pas faite en fonction de l'animal mais plutôt en fonction des retombées économique qu'à ce genre de spectacle.

Je précise que je suis du Sud, et non je trouve pas que ce genre d'horreur représente la culture de ma région.
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Wikie
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Wikie le 21/9/2012, 21:43

Ah oui, j'ai entendu ça à la radio ce matin.

Ca me dégoute qu'en 2012, cette pratique soit encore autorisée. C'est tellement barbare d'enfermer un taureau dans une arène, pour le frapper à mort , en lui donnant pour seul échappatoir la grâce, qui s'obtient à force de galoper sans fin vers un torrero qui lui échappe au dernier moment. C'est à rendre fou !

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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Celestorca le 21/9/2012, 22:20

Orcamarineland a écrit:Je vois pas où est la maltraitance Rolling Eyes

Tu sais pour certain ce serait comparable à Marineland ou SW


Orcamarineland, tu veux que je te dise où est la maltraitance ?
Elle est là !!!

Images choquantes, âmes sensibles, s'abstenir...

Spoiler:


Et crois moi, c'est pas du ketchup. Ils souffrent bel et bien !! Tu veux des autres photos ? C'est pas un problème ! Tien, en voilà encore 2

Spoiler:



Et tu veux savoir pourquoi le troisième fait une hémorragie externe nasale ???
Ben je te le donne en mille...
Tu sais quoi ? Je suis pas médecin, ni véto, mais j'en n'ai pas besoin pour savoir qu'il a un voire les 2 poumons perforé probablement par l'épée qu'un C** lui a surement enfoncé entre les épaules. J'espère que ces imbéciles heureux lui ont mi une balle dans la tête car les poumons perforés, c'est des heures de souffrances atroces avant une mort irrévocable !!!

Alors bien sûr, tu vas me dire "ya pas d'épée". Certes, on voit pas d'épée mais va sur google image et tape CORRIDA, tu verras que bons nombres des taureaux ont non seulement les "bâtons" plantés entre les épaules mais aussi une épée clairement enfoncée à côté des "bâtons". Comme celui sur la deuxième photo.
Il ne fait pas une hémorragie externe juste à cause des bâtons, je ne pense pas que ce soit suffisamment long pour occasionner ce genre de blessure. Par contre, une épée oui !!

Tu penses toujours qu'il n'y a aucune maltraitance dans la corrida ?
Réfléchis et renseigne toi d'avantage avant de sortir ce genre de propos.


Pour les Marineland et SW :

Je suis entièrement contre la captivité, je ne cautionne pas du tout les parcs animaliers hormis pour le fait de sauvegarder une espèce en danger immédiat d'extinction. Mais jamais on ne verra ces comportements envers les animaux dans les parcs animalier. Jamais on ne verra les soigneurs agir de la sorte avec leurs animaux.

Les animaux qui ont connu la liberté ne sont certes pas aussi heureux qu'à l'état sauvage mais, sauf pour certains comme Lolita, ils ne sont pas malheureux non plus. A condition de ne pas les séparer de leurs proches quand ils en ont besoin comme pour les structures sociales des orques par exemple.

J'adresse ce message uniquement à Orcamarineland.


Athena, pour toi c'est pas pareil. Comme tu l'as dis, tu es rodée et habituée depuis toute petite à voir ces trucs là, donc ça ne te choque plus.

PS : Désolée pour les liens des images, je galère encore sur les spoilers. Si les admins ou modos pouvaient arranger ça, ça serait bien gentil de votre part.
Merci.
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Orcamarineland le 21/9/2012, 22:31

Supprimé.


Dernière édition par Orcamarineland le 18/7/2014, 17:18, édité 2 fois
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Invité le 21/9/2012, 22:41

entièrement d'accord
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Celestorca
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Celestorca le 21/9/2012, 22:51

Athéna dit que certains sont "gracier", je ne suis pas sûre qu'ils s'en sortent sans séquelle. Dans ces cas là, ils feraient mieux de les tuer mais dans des circonstances moins sauvages
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Miss-Tilikum
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Miss-Tilikum le 21/9/2012, 23:04

Athena a écrit:DONC, oui je vais voir les corridas et depuis que je suis très petite. Je suis habituée à ça et j'en mange. Donc je préviens de suite pour éviter que les gens me traitent de monstre (oui j'ai l'habitude). Si les gens me demandent comment je fais pour voir ça, pourquoi je n'ai pas de la pitié pour l'animal simplement je suis tellement habituer de voir ça que sa ne me fait plus ni chaud ni froid, ça ne me fait rien même. Même si dès fois j'ai eu un peu mal au coeur. Je précise aussi que de nombreuses années d'expérience pour voir cette corrida, j'ai pu voir des taureaux GRACIER ! Oui j'ai bien dit le mot Gracier ! Si le taureau a été très bon ils ne le tuent alors il ne faut pas non plus ce dire qu'on tue toujours dans ce GENRE de spectacle.

Voilà je voulais présenter mon opinion sur ce sujet. J'en conclus que je ne suis entre le pour et le contre ! ;O

Ca me fait halluciner de lire ça. Je vais essayer de rien répondre parceque ça risque de partir en live après et j'en ai pas envie, mais je n'en pense pas moins. ça me dégoûte de lire ça ici, vraiment. Comme dit une assoc que j'admire, à un moment donné faut arrêter de penser qu'à sa gu*ule.

Sinon, Celestorca, Weatle et toutes les autres, je suis entièrement d'accord avec vous. Je n'ai rien à ajouter, juste qu'ils faut que ça cesse cette c*nnerie. J'ai vu la nouvelle sur une page Facebook que je suit chaque jour, et on est bien tous dégoûtés, mais bon, on s'y attendait, ça ne pouvait pas s'arrêter "si facilement"...

Et le truc du taureau "gracié"; "si le taureau a été très bon" ça me fait bien rire Laughing Mais où on va quoi. Bref, je me tais définitivement où je risque d'être méchante.
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par ange2607 le 21/9/2012, 23:39

Je suis d'accord avec la plus part d'entre vous. La corrida est une pratique qui me choc et me répugne. Comment peut t- on appeler ça un spectacle quand on assiste a la mise a mort d'un animal. Le voir mourir sous ses yeux, d'autant plus qu'il doit atrocement souffrir car il meurt a petit feu. Eh j'avoue que le coup du "si le taureau a été très bon il est gracier", a quelle prix. même gracier il a tu se recevoir énormément de blessures, et "gracier" dans ce cas et un bien grand mot.

Miss tilikum je te rejoint dans tout ce que tu as dit, la corrida c'est quelque chose que je ne comprend pas, et je trouve sa extrêmement violent, est macabre (Francis Cabrel y a consacrer une très belle chanson qui dénonce la corrida, en ce mettant a la place du taureau).

Désoler Athéna, mais la je suis choquer par tes propos surtout quand tu dit que sa ne te fait ni chaud, ni froid avec le temps. Mais quand je lit sa, pour moi, c'est presque comme soutenir la chasse au dauphins de taiji car comme la corrida, c'est considéré comme une coutume, les animaux, n'ont aucun échappatoires, et dans les deux cas sa fini en bain de sang. a la seule différence c'est que l'un est public, l'autre non. Désolé mais pour moi c'est du pareil au même.











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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Invité le 22/9/2012, 07:07

ange2607 a écrit:
Désoler Athéna, mais la je suis choquer par tes propos surtout quand tu dit que sa ne te fait ni chaud, ni froid avec le temps. Mais quand je lit sa, pour moi, c'est presque comme soutenir la chasse au dauphins de taiji car comme la corrida, c'est considéré comme une coutume, les animaux, n'ont aucun échappatoires, et dans les deux cas sa fini en bain de sang. a la seule différence c'est que l'un est public, l'autre non. Désolé mais pour moi c'est du pareil au même.


Désoler de te dire ça mais j'ai étais élevée avec la corrida. Je préfère ne pas m’énerver. Parce que sinon je vais partir en COUILLE désoler de dire mais là... Moi je dis après chacun ces choix merde.

EDIT : Je précise je ne suis pas pro-Corrida ! Je pense que certaine personne le pense vraiment ici !
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Invité le 22/9/2012, 08:38

Il faut comprendre Athena dans ce sens, si depuis toute petite, tu es élevé dans une maniere de vivre, tu peux pas du jour au landemain, changer d'opignon, & passé dans le camp d'a coté en un claquement de doigt. Quand tu connais ça depuis toute petite, tu peux pas arreter du jour au landemain, c'est comme les personnes qui veulent arreter de manger de la viande a l'age de 20 ans, c'est pas possible, quand tu as toujours connu ça, t'as l'impression que tu peux pas vivre sans.

C'est un peu comme les anti captifs, qui nous crachent dessus car on va dans les marineland, & moi personnelement je sais que j'irais toujours ..

Bref, faut pas se prendre la tete, chacun a sa position, & athena a jamais dit qu'elle aimait ça !
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par orcamel300 le 22/9/2012, 09:57

Je suis d'accord avec kataku. Après si on est dedans depuis petit c'est quelque part "logique". On a des opinions différentes si on "baigne dedans depuis petit".
Perso j'habite dans le sud et on m'avait invité a une corrida il y a longtemps. J'y suis allée sans savoir ce qui m'attendait. J'ai trouvé la premiere partie magnifique, c'est beau quand même les passations mais a partir du moment ou il sorte les battons j'ai pas suporter et pas put regarder. Je n'y suis jamais retourné.
je ne suis pas pour, ca c'est sur je n'aime pas voir les animaux souffrir. je prefere les voir lors des fetes votives ou il n'y a pas de corridas mais des especes de taureau piscine avec les razoteurs ou l'animal est certes dans l'arene mais ne souffre pas (du moins repart sans aucune blessures. ou les courses camarguaises.
Après chaque personne grandit différemment on ne sait pas comment on aurait été si on aurait grandit autrement .
Donc je dirais exactement pareil que kataku, chacun sa position.
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Invité le 22/9/2012, 11:50

La tradition ne justifie pas la souffrance.
Dans ce cas pourquoi va t'on emmerder les pêcheurs des îles Féroés qui chaque année tue des centaines de globicéphales au nom de leur tradition ? Eux, les tuer ça leur fait ni chaud ni froid comme dirait Athéna.

Je peux concevoir ton regard sur ce genre de spectacle, mais pour moi aucune raison au monde ne pourra faire que la mort d'un animal est divertissante.

Les gens souvent minimise ce genre de spectacle vu que ça se passe chez eux...(voir toute les interview des locaux dans les JT)
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Orcamarineland le 22/9/2012, 11:54

Supprimé.


Dernière édition par Orcamarineland le 18/7/2014, 17:20, édité 1 fois
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Invité le 22/9/2012, 11:59

Oui sauf que là c'est un être vivant dont on parle, pas d'un fromage.
Désolé mais "priver ces personnes du spectacle de la mort d'un taureau" ça me fera pas verser une larmichette, hein.
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Orcamarineland le 22/9/2012, 12:16

Supprimé.


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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Wikiss le 22/9/2012, 13:38

Orcamarineland Merci de garder un vocabulaire correcte et de respecter les membre en t'exprimant correctement.
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Miss-Tilikum le 22/9/2012, 14:15

Je soutiens à 100% les propos de Weatle.

Orcamarineland, va pas comparer la corrida à un fromage quoi, c'est juste pas comparable...

Puis de toute façon quoi qu'on dise "c'est une tradition, les gens ont grandit avec, etc", ça ne justifie rien et ne justifiera jamais le fait qu'on puisse faire souffrir et laisser agoniser un animal pour le petit plaisir des gens.
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Invité le 22/9/2012, 17:05

Niels, s'il te plaît garde ton calme et parle moi correctement, sans quoi je vais également monter d'un ton.

On peu avoir connu un truc depuis petit et savoir faire la part des choses, voir que c'est pas bien.
Je me rends au MLD mais j'ai conscience que ce n'est pas le mieux pour ces animaux, je ne me voile pas la face en disant "oui mais non ils sont bien, à l'abri du danger", si demain une loi passé pour que les delphinariums soient interdit eh bien je soutiendrai à partir du moment où les animaux sont accompagnés.

Jamais, jamais la mort d'un animal ne doit être un spectacle populaire, ou est l'esprit éducatif de cela ? Quelle leçon tire t'on quand on sort de l'arène ? Que la mort est acceptable si le spectacle a été beau ? NON JAMAIS !

La vrai tête de la corrida pour moi :



Un sophisme, ou argument à logique fallacieuse, est un raisonnement qui cherche à apparaître comme rigoureux mais qui en réalité n'est pas valide au sens de la logique.

Quand TF1 a interrogé des locaux sur la corrida tous ont répondu : a mais faut que ça continu ! Avec les retombée économique que ça a...

De plus, la corrida est en France une exception à l’interdiction de pratiquer des «sévices graves ou actes de cruauté envers les animaux» (art. 521 du code pénal).
En gros on reconnait que c'est grave, que c'est de la cruauté, mais on l'autorise...

Un article d'un docteur en sociologie : http://www.liberation.fr/societe/0101654975-les-sophismes-de-la-corrida
Résume tout ce que je pense et sur tout les incohérence des ce massacre.
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Re: [Actualité] La corrida continue...

Message par Wikiss le 22/9/2012, 17:39

Weatle a écrit:
Jamais, jamais la mort d'un animal ne doit être un spectacle populaire, ou l'esprit éducatif ce cela ? Quelle leçon tire t'on quand on sort de l'arène ? Que la mort est acceptable si le spectacle a été beau ? NON JAMAIS !

Oui voilà,très bien dis. et dans ce cas, vive la culture dont fait parti l'education...
A quand la corrida pour homme?

Les animaux ont une conscience comme nous, les messages sensoriels nerveux de la douleur ont la même intensité que nous.
On se crois supérieur et plus intelligents et soit disant ne pas mériter de souffrir mais on devraient arrêter de se prendre la tête sur cette question car nous ne vivons pas de la même manière, nous avons pas les même besoins. Il faut arrêter de trouver des excuses. Nous somme cependant fait sur les mêmes concept de base bien que nous ne réagissons pas de la même manière.

La douleur à la base,est un instrument adaptatif qui permet à un être vivant de réagir à un stimulus et de permettre au cerveau de le reconnaitre si cela représente un danger. A la suite cette réaction, le message est enregistré. Ce qui fait parti de la cognition. Ainsi l'animal peut éviter ce stimulus à l'avenir et améliorer sa survie.

La douleur, c'est alors un outil d'adaptation que nous ne devons pas abuser et faire ressentir intensément à un animal!
Ici, cet instrument qui procure cette douleur fait que le taureau réagi, et attaque l'homme, sinon le spectacle ne serai pas là . S'il n’était pas conscient de ça, le toraux ne réagirai pas et se laisserai mourir... Et il y aurai longtemps que la vie pluricellulaire n'existerai pas.

Avec les animaux, nous avons tous un même concept cognitif (lié au traitement de l'information que l'ont garde en mémoire), et un concept conatif (qui nous permet de nous orienter et de nous motiver à un acte).

Ici le taureaux, ressent de la douleur, il sait que celle ci proviens de l’humain (cognitif). Il est dans son environnement, et vois qu'il n'y a pas de sorti et ne peux pas s'échapper(cognitif). La seul solution c'est de se défendre face à cette agression (cognitif). Cela prouve que l'animal à une volonté de vivre comme nous et tout le reste... Cette réaction est évidement due à un concept conative car les animaux sont motivé pour virvre, tout comme nous pour éviter la douleur.

Alors? les animaux n'ont pas de conscience?

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