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    Le premier Liligre de la planète !!

    Anonymous
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    Le premier Liligre de la planète !!  Empty Le premier Liligre de la planète !!

    Message par Invité 15/10/2012, 14:12



    Bonjour ou Bonsoir à toutes et à tous,

    Alors voilà je viens vous annoncer une nouvelle importante. Une première mondiale ! notre premier bébé liligre est né !

    Alors qu'est-ce qu'un liligre ?
    Kiara c'est le nom du premier liligre au monde, petite femelle née à la fin du mois d'Aout dans le zoo du Novossibirsk en Sibérie.

    Son papa est Sam, un lion et sa maman est une ... LIGRE nommée Zita, croisement entre un lion et un tigre.
    Cette naissance est une véritable surprise car les responsable du zoo doutaient de la fertilité de Zita étant une hybride. D'ailleurs Kiara est alimentée par les vétérinaires car sa mère ne produit pas assez de lait.

    De ce fait, il est peu probable que Kiara soit fertile un jour.
    C'est une nouvelle espèce.
    On en trouve pas dans la nature vu que les lions et les tigres ne vivent pas sur le même continent.

    Alors utile ou pas ? la question n'est pas vraiment là car ils ne s'y attendaient pas.

    Je peux vous dire en tout cas que morphologiquement Zita la ligre est vraiment difforme. Ce n'est pas joli.

    Mais je vous laisse admirer le bébé liligre.

    Le premier Liligre de la planète !!  Liligr10


    bisou
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    Le premier Liligre de la planète !!  Empty Re: Le premier Liligre de la planète !!

    Message par lorianne54 15/10/2012, 17:04

    oui moi je l'avais deja vue elle est trop mimi la puce
    petit ange jespere quelle vivera longtemp orque3
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    Le premier Liligre de la planète !!  Empty Re: Le premier Liligre de la planète !!

    Message par Orcamarineland 15/10/2012, 17:38

    Ouf le mélange lol!

    Longue vie à la puce quand même Smile
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    Le premier Liligre de la planète !!  Empty Re: Le premier Liligre de la planète !!

    Message par camille 15/10/2012, 18:16

    Ouais, encore une espèce :p il y a d'autres photos ?
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    Le premier Liligre de la planète !!  Empty Re: Le premier Liligre de la planète !!

    Message par Invité 15/10/2012, 18:28

    Alors je suis contre ces croisements dont le but premier est de se faire plus d'argent...
    En effet, pour moi il n'apporte rien aux espèces engagées dans la création de l'hybride, au contraire souvent pour obtenir de tels individus il faut un recours à la consanguinité ! Les individus hybrides ont énormément de problèmes niveau santé et système immunitaire.

    C'est comme les lions blancs/tigres blancs... des créations de l'Homme pour son unique petit plaisir !

    Sérieusement ?

    Le premier Liligre de la planète !!  Ligre_-_Redimensionnement

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    Le premier Liligre de la planète !!  Empty Re: Le premier Liligre de la planète !!

    Message par Orcamarineland 15/10/2012, 18:30

    Les tigres blancs, lions blancs, baleines albinos etc ... ce sont dû à de gros problèmes génétiques Wink
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    Le premier Liligre de la planète !!  Empty Re: Le premier Liligre de la planète !!

    Message par Invité 15/10/2012, 18:37

    Non.

    Le tigre blanc est un tigre du Bengal atteint de leucitisme. Le leucistisme est dû à une différenciation ou une migration imparfaite des cellules pigmentaires. Il ne sont PAS albinos (les individus tigre albinos existent mais sont très rares, phénotypiquement il ont des yeux rouge et pas de rayures).

    Idem pour les lions blancs.

    Seulement à l'état sauvage ces animaux sont très rares... l'Homme les a capturés et à fait de la consanguinité pour faire "ressortir" cette aberration = appauvrissement au niveau génétique...
    Ces "espèces" perdurent uniquement grâce à l'Homme, dans la nature l'individu ne pourrait transmettre cette anomalie si facilement, elle serait "noyée" face à des gènes dominants.

    Ce phénomène existes chez d'autres espèces :
    Merle blanc
    Paon blanc
    Nandou blanc
    Ours Kermode
    Orignal blanc
    Cerf blanc
    Daim blanc
    Springbok blanc
    Impala blanc
    Damalisque blanc
    Zèbre blanc
    Alligator blanc


    Pour reprendre tes dires, la baleine blanche, elle est albinos = problème au niveau de la mélanine (maladie génétique héréditaire).
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    Le premier Liligre de la planète !!  Empty Re: Le premier Liligre de la planète !!

    Message par Invité 15/10/2012, 18:52

    De mon point de vue, ce n'est pas une bonne chose du tout. Je rejoins Weatle, le but ultime c'est de se faire du fric sur le dos des animaux, une fois de plus...
    C'est tellement contre nature... c'est pas pour rien que cette "nouvelle espèce" n'a jamais existé dans la nature :/ Je suis dégoutée de tout ça...
    Voilà, ce n'est que mon avis
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    Le premier Liligre de la planète !!  Empty Re: Le premier Liligre de la planète !!

    Message par Orcamarineland 15/10/2012, 19:08

    Weatle a écrit:Non.

    Le tigre blanc est un tigre du Bengal atteint de leucitisme. Le leucistisme est dû à une différenciation ou une migration imparfaite des cellules pigmentaires. Il ne sont PAS albinos (les individus tigre albinos existent mais sont très rares, phénotypiquement il ont des yeux rouge et pas de rayures).

    Idem pour les lions blancs.

    Seulement à l'état sauvage ces animaux sont très rares... l'Homme les a capturés et à fait de la consanguinité pour faire "ressortir" cette aberration = appauvrissement au niveau génétique...
    Ces "espèces" perdurent uniquement grâce à l'Homme, dans la nature l'individu ne pourrait transmettre cette anomalie si facilement, elle serait "noyée" face à des gènes dominants.

    Ce phénomène existes chez d'autres espèces :
    Merle blanc
    Paon blanc
    Nandou blanc
    Ours Kermode
    Orignal blanc
    Cerf blanc
    Daim blanc
    Springbok blanc
    Impala blanc
    Damalisque blanc
    Zèbre blanc
    Alligator blanc


    Pour reprendre tes dires, la baleine blanche, elle est albinos = problème au niveau de la mélanine (maladie génétique héréditaire).

    Ok Wink

    Merci Smile
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    Le premier Liligre de la planète !!  Empty Re: Le premier Liligre de la planète !!

    Message par bebelouga 15/10/2012, 19:16

    j'avais lu un article dans Télé star Smile
    bon elle a une bouille a croquer c'est indéniable mais je ne vois pas l'intérêt de créer de telles espèces!j'avais cru lire quelque part que le croisement entre tigre et lions avaient lieu parfois de façon "naturelle" je veux dire que les deux espèces étaient dans la même cage et ont finit par s'accoupler
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    Le premier Liligre de la planète !!  Empty Re: Le premier Liligre de la planète !!

    Message par lorianne54 15/10/2012, 19:23

    pareil c'est la meme que je les vue dans le tele star un soir
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    Le premier Liligre de la planète !!  Empty Re: Le premier Liligre de la planète !!

    Message par Invité 16/10/2012, 10:24

    Mais justement !! la copulation a été naturelle!! et ils ne s'y attendaient pas. Leur but n'était pas de créer une nouvelle espèce.
    Donc apparemment ça peut arriver en captivité.

    Eh bien évidemment dans la nature c'est impossible, le lion est une espèce Africaine et le tigre Asiatique.
    Il a déjà existé des lions blancs dans la nature dû à une mutation génétique et je ne suis pas si certaine que ça qu'ils ont des problèmes de santé.

    Certaines espèces mute afin d'être plus résistantes surtout au niveau insectes, dans le cas du lion on a du mal à croire à ce phénomène qui nous parait inutile d'intêret pour l'espèce.

    Donc oui des lions blancs existent à l'état sauvages mais pour ce qui est des tigres je ne sais pas.
    Et j'ignore aussi s'il y a eu consanguinité pour obtenir de nouveaux individus car les zoos ne sont pas des fous à ce niveau là.
    Ils ne souhaitent que des animaux sans problème sinon ce serai bien couteux et peu rentable.

    Imaginez le transport, les installations à faire etc etc.
    On ne sait pas après tout comment ils se "multiplier" réellement.

    Si quelqu'un aurait un lien avec des arguments bien fondés fiables et bon alors je suis preneuse. Wink
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    Le premier Liligre de la planète !!  Empty Re: Le premier Liligre de la planète !!

    Message par Invité 16/10/2012, 12:44

    Tous les tigres blancs descendent d'un même individu : Mohan un tigre blanc capturés dans les années 50. Donc niveau génétique bonjour la consanguinité (croisement entre frères/soeurs, oncles/nièces...).

    Ce que je veut dire c'est que oui ces aberrations existent dans la nature mais non elles ne sont pas sélectionnées et "disparaissent" au fil des générations.
    Le fait est qu'en captivité ces individus sont sélectionnés alors qu'ils ne le devrait pas ! Et ce dans le seul but de se faire du blé = généralement c'est +30% de visites dans le zoo concerné à l'année.

    Faut que je remette la main sur l'article scientifique en question... mais il montrait que seul 1 individu sur 30 était réellement sain, les autres avaient des problèmes plus ou moins important : strabisme, problèmes au niveau des cellules sanguines...

    Après pour les croisements entre espèces on peut pas qualifier ça de naturel. Ces espèces ont été créées par l'Homme => dans la nature tigres et lions ne sont pas sur le même continents donc aucune chance d'obtenir ces croisements, ils ont également pas les mêmes cycles de reproduction.

    Là dans le cas de la liligre c'est peut être un accouplement """naturel""" (donc pas IA) mais pour moi c'est pas naturel dans le sens où ça résulte d'une création de l'Homme au départ. Ce ne sont pas des espèces saines et perdurables = mâles stériles (puberté ne se déclenchant pas donc il y a bien un problème).
    Donc le liligre ne peut pas exister seul = besoin d'un tigre ou lion sain pour reproduire... on va créer quoi ensuite ? Le lililigre ? Sérieusement c'est un peu pathétique.

    C'est mon avis personnel que j'avance ^^

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    Message par Invité 16/10/2012, 15:20

    Je ne suis déjà pas pour la reproduction des tigres blancs, lions blanc, ... . Qui pour moi n'ont comme utilité que d'attirer les touriste, d'ailleurs tu as des parc qui mettent les tigres blanc exposé à la vue de tous et les tigres de bengal par exemple, tu retrouve un petit post d'observation, avec ... Personne devant, car personne n'a vue l'enclos.. c'est devenue, navrant cette "effet de mode" et je rappelerai, qu'on avait fait ça avec les espèces hybride en France et au vue de ce profit des parcs à l'ainsu de la vrai conservation, c'est maintenant interdit ce genre d'hybridation à cause justement de l'abus.

    Donc personnellement je ne m'enchanterai pas face à cette nouvelle naissance. Faut que l'Homme arrête de s'inventer son propre écosystème, des hybrides on en a déjà assez avec les chats domestiques, hybrides du style : Savannah, Bengal, ... .

    Weatle, je crois avoir gardé l'article dont tu parles, je l'avais mis sur facebook, par contre avec le nouveau fonctionnement de fb, je crois que ça va être dur de le retrouver, mais je le publierai si jamais je le retrouve Wink
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    Message par Invité 16/10/2012, 15:52

    Tous ça, pour du papier comme toujours.
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    Message par Invité 22/10/2012, 18:43

    J'aimerai bien avoir un article ou un rapport qui explique les origines des tigres blancs et lions blancs en captivité et comment ils ont été sélectionnés pour arriver à multiplier l'espèce en captivité.

    Je pensais que seul l'albinisme rendait des animaux ayant des problèmes de santé.
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    Message par Invité 22/10/2012, 22:21

    En faite le leucisme ne donne aucun problème de santé, la c'est juste le fort tôt de consanguinité engendrer pour garder cette allèle récessif qui demande un taux élevé de sélection qui a provoquer ces maladie pour certaine génétique chez les tigres blanc et lions blanc..

    sur cet article il y a un paragraphe là dessus Wink : http://animaux.blog.lemonde.fr/2012/06/29/faut-il-interdire-la-reproduction-du-tigre-blanc/
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    Le premier Liligre de la planète !!  Empty Re: Le premier Liligre de la planète !!

    Message par lorianne54 24/10/2012, 08:43

    j'ai deux video https://www.youtube.com/watch?v=cri7X5QeVuY&feature=player_detailpage



    est celle sihttps://www.youtube.com/watch?v=wgBEPjlh2j8&feature=player_detailpage
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    Message par bebelouga 24/10/2012, 10:22

    Weatle a écrit:

    Faut que je remette la main sur l'article scientifique en question... mais il montrait que seul 1 individu sur 30 était réellement sain, les autres avaient des problèmes plus ou moins important : strabisme, problèmes au niveau des cellules sanguines...

    petite illustration de strabisme! c'est une photo que j'ai prise au Loro Parque
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    Message par Orcamarineland 24/10/2012, 13:21

    bebelouga a écrit:
    Weatle a écrit:

    Faut que je remette la main sur l'article scientifique en question... mais il montrait que seul 1 individu sur 30 était réellement sain, les autres avaient des problèmes plus ou moins important : strabisme, problèmes au niveau des cellules sanguines...

    petite illustration de strabisme! c'est une photo que j'ai prise au Loro Parque
    Spoiler:

    Impressionnant ! Merci Bebelouga Wink
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    Message par Celestorca 24/10/2012, 21:24

    Merci pour l'info sur les tigres et lions blancs. J'ai toujours cru que c'était des espèces à part entière. Il est vrai que ce tigre qui louche, c'est moyen quand même.

    Mais il faut bien reconnaître que cette petite liligre est toute mignonne !!

    C'est triste de savoir que les tigres blanc sont issus d'un seul mâle.
    Mais au fait Weatle, tu disais que Mohan est un tigre blanc CAPTURE. Ce qui veut dire que cette espèce a bel et bien existé, puisqu'ils en ont capturé un.

    Après, je me trompe peut-être. Je ne sais pas
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    Message par Invité 24/10/2012, 22:37

    Oui, le leucistisme existe aussi à l'état sauvage, des tigres blanc ou des lions blanc, des écureuils blanc ... et j'en passe. Ils naîtront dans n'importe qu'elle portait d'une animal, Mohan vient d'une mère qui n'était pas atteint de leucisme, mais vraisemblablement portée ce gène, que Mohan a eu dans ces gêne, il était surement le seul dans la portée à être blanc, voir peut être deux, mais ces individus si il ne se reproduise pas avec un membre atteint lui même de leucisme, n'auront quasi pas de chance d'avoir des progéniture atteinte du même gêne qu'eux, ils vont naître normaux pour leurs progéniture (et peut être pour quelques uns ils seront porteur sein de se gêne, mais ne le transmettront peut être jamais).

    Généralement ces animaux sauvage atteint de ce gêne ont très peu de chance de survie dans la nature, car trop visible des prédateurs ou de leurs proies, il reste aussi très rare a observer car ce gêne reste rare mais plus fréquent que l'albinisme.
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    Message par Invité 25/10/2012, 17:12

    Oui voilà Mohan était rare ^^ Ces "aberrations" existent à l'état naturel mais ne sont pas sélectionnées (gène récessif).

    C'est l'Homme qui sélectionné cette spécificité mais pour cela il a fait des croisements consanguins qui ont appauvris le génome de ces animaux ==> apparition de problèmes de santé...

    Mohan (individu de souche naturelle) devait être en bonne santé c'est juste que son pelage lui compliquait la vie (pour chasser, se cacher... ce qu'à dit Lolie en fait ^^).

    D'ailleurs, HS mais j'aimerais bien savoir si Iceberg (orque blanche observée cette année) est albinos ou s'il est atteint de leucistisme ^^

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