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Décès d'Ecume - Marineland

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bebelouga
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Décès d'Ecume - Marineland

Message par bebelouga le 1/3/2013, 02:10

Rappel du premier message :

Le Marineland a annoncé sur sa page Facebook le décès du dauphin Ecume, à l'âge de 28 ans...
si vous avez des photos ou vidéo d'elle en son hommage n'hésitez pas!

source : http://www.facebook.com/pages/MARINELAND/64495333845

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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Invité le 2/3/2013, 05:45

Quelle tristesse... j'attend de voir les résultats d'autopsie pour connaître de quoi elle est décédée Sad

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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Invité le 2/3/2013, 09:28

Ko ` a écrit: La plus part des animaux captives on plus longue durée de vie que celle des animaux en liberté ! [....] On ne peux pas comparer avec la moyenne d'age des orques libre

Je comprend pas dans un premier temps tu dis que les animaux captifs vivent plus longtemps & après tu dis qu'on peut pas comparer ? A moins d'avoir loupé un épisode, j'ai pas compris la ^^.

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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Invité le 2/3/2013, 09:50

Comparer la durée de vie des captifs et des libres c'est tout à fait logique...

Justement l'âge moyen d’espérance de vie des libres est représentatif de l'espèce dans ses conditions de vie normale (et il est fait sur un grand nombre d'individus).
Il serait absurde d'avoir une moyenne de vie pour les captifs comme référence pour les captifs et une moyenne de vie pour les libres comme référence pour les libres.

Il a été montré que la captivité réduit l’espérance de vie des grands mammifères marins... Il est pas normal que bon nombres de dauphins atteignent les 40 ans en liberté alors qu'en captivité ce cas de figure est très rare !

Orcamarineland
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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Orcamarineland le 2/3/2013, 10:08

Weatle a écrit:Comparer la durée de vie des captifs et des libres c'est tout à fait logique...

Plus ou moins car ils ne vivent pas dans les mêmes conditions ! Wink

Weatle a écrit:Quelle tristesse... j'attend de voir les résultats d'autopsie pour connaître de quoi elle est décédée Sad

Marineland les a déjà reçu en a en attendu les résultats pour annoncer son décès ! Razz

Maëlorque
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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Maëlorque le 2/3/2013, 10:52

Pauvre Ecume... Tu va nous manquer Sad Rip ♥ shaking

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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Invité le 2/3/2013, 11:08

Niels, l’espérance de vie en captivité doit se comparer à celle en liberté dans le sens où c'est ça la normalité !
Un dauphin en liberté ça vie en moyenne 40ans, en captivité 25ans => Captivité vive moins longtemps => Conditions pas adaptées.
Si tu te dit moyenne en captivité => 25ans, âge d'Ecume => 28ans => Oh ben niquel tout va bien dans le meilleur des mondes !
Alors que cet âge de mort en comparaison avec les dauphins libres est bien ridicule...
Après évidemment que tous les libres ne vivent pas jusqu'à quarante ans, mais cette moyenne est représentative des conditions de vie normale de l'espèce.

Après j'ai pas compris, MLD ne compte pas rendre public les causes de la mort d'Ecume ?
Parce que j'avais compris que l'autopsie était en cours au moment où le message a été publié !

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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Orcamarineland le 2/3/2013, 11:16

Oui je suis d'accord avec toi, je pense plus dans le sens où il risque d'attraper moins de maladie peut-être en captivité quand liberté, qu'ils ont une vie peut-être plus " tranquille " en captivité ! Wink

Non ils ne les rendront je ne pense pas. Ecume est morte il y aura une semaine mardi, hors Marineland a annoncer son décès (oui je change de mots pour éviter les répétitions Razz) seulement vendredi, ça laisse mardi, mercredi et jeudi pour l'autopsier non ? Smile

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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Invité le 2/3/2013, 11:44

Oui ils ont attendu les résultats de l'autopsie pour l'annoncer

Stjarna /
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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Stjarna / le 2/3/2013, 12:08

Si ils n'ont pas révélé la cause du décès ils ont peut-être quelque chose à se reprocher... D'habitude ils le disent je crois ?

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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Invité le 2/3/2013, 12:08

Ca depend, j me souviens plus ce qu'ils avaient dit pour Jo

Stjarna /
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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Stjarna / le 2/3/2013, 12:16

Je viens de regarder ils avaient dit une maladie rénale. Wink

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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Invité le 2/3/2013, 12:33

Si ils l'ont pas dit sur leur page facebook ils ne le diront pas

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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Orcamarineland le 2/3/2013, 14:22

Oui puis ils ne sont pas obligés de dire les causes de leur mort à chaque fois. A Marineland il l'annonce car ils ont une quinzaine de dauphins mais si au SeaWorld, un dauphin meurt, sur les 45 qu'ils ont, personne ne verra rien ! Wink

Ko `
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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Ko ` le 2/3/2013, 14:29

Parce que tout simplement, la cause de la mort est compliquer a déterminer. L'autopsie ne révèle pas tout. J'ai pu assister cette semaine a une autopsie de dauphin commun que j'avais été chercher sur une plage, et même ouvert de tout les coter on voit pas forcément de quoi il est mort. Il faut faire une batterie de test. Puis si c'est dans la tête, on peux pas vraiment savoir, il faudrait un IRM.

Ils ne peuvent faire que des suppositions parfois. Le temps qu'ils aient les résultats.

Pour ce que je disais plus haut. Et je vois qu'on a encore rien compris a ce que j'essaye de dire. Donc je vais faire simple pour que tout le monde comprenne.

ON NE PEUX PAS COMPARER DEUX MOYENNES BASER SUR DEUX ÉCHANTILLONS D'EFFECTIF DIFFÉRENT.

Exemple : On ne peux pas comparer l’espérance de vie de 3 hommes. Avec celle de 40 femmes. Donc pas le même effectif de la population.

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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Invité le 2/3/2013, 15:05

Sauf que pour Écume c'est différent vu qu'elle était captive et suivie les causes du décès sont plus faciles à déterminer, elle s'est certainement pas dégradée du jour au lendemain (si maladie rénale) et si origine bactérienne ou virus ça se voit (via test urinaires et sanguins).

Quand à ce que tu dit plus haut j'ai parfaitement compris, mais c'est tout simplement faux.
Il n'y a pas de calcul de moyenne à faire concernant la population captive, on ne compare pas deux moyennes issues de deux séries différentes mais un individu à une moyenne.
J'ai un dauphin que je compare à l’espérance de vie moyenne de son espèce. Pas besoin de chercher midi à 14h.

Sinon juste à titre informatif, un comparatif de moyennes avec effectifs différents ça se fait très bien suffit d'utiliser les bons tests statistiques et de les valider. Il faut toutefois connâitre la taille de l'échantillon et la dispersion qu'il existe autour des ses valeurs. Je te laisse chercher, j'ai pas la motivation d'expliquer quoi que ce soit ce soir sur les tests stats (puis entre nous pas sûr que ça passionne grand monde !).
Mais puisque je me sens d'humeur généreuse, j'ai farfouillé et visiblement certains l'ont fait pour moi : http://www.uvp5.univ-paris5.fr/wikinu/docvideos/Grenoble_1011/labarere_jose/labarere_jose_p04/labarere_jose_p04.pdf ou encore http://www.jybaudot.fr/Inferentielle/compmoyind.html Smile

Tu peux donc tout à fait comparer l’espérance de vie de 3 hommes avec celle de 40 femmes.
Mais pour le commun du mortel ça risque d'être très abstrait puisque effectivement ça ne semble pas ou peu "naturel".

Orcamarineland
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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Orcamarineland le 3/3/2013, 05:37

Kalina s'est dégradée en 2 jours ! Wink

Les tests sanguins et urinairs n'ont pas lieu tout les jours ! Smile

Invité
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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Invité le 3/3/2013, 05:40

Une maladie rénale ne se déclare pas en 2 jours.
Et ce que je veux dire c'est que si c'est bactérien ou viral en faisant des tests post-mortem ça se retrouve (=donc causes du décès établies).
Puis en dehors des tests sanguins, il y a l'observation de l'animal qui elle est quotidienne. Un animal malade ça s'isole et ça a un comportement "pas normal".
Bref tout ça pour dire que chez un captif les causes de la mort sont plus faciles à trouver que chez un libre trouvé mort sur une plage.

Tsukinette
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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Tsukinette le 3/3/2013, 07:21

L'état de Kalina s'est peut etre dégradé en quelques jours, mais son infection daterait des blessures que Kayla lui a faite lorsqu’elles se sont battu le jour de l'accident de Dawn.
Donc en 8 mois, ils auraient du détecter que quelque chose n'allait pas !

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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Orcamarineland le 3/3/2013, 07:27

Tsukinette a écrit:L'état de Kalina s'est peut etre dégradé en quelques jours, mais son infection daterait des blessures que Kayla lui a faite lorsqu’elles se sont battu le jour de l'accident de Dawn.
Donc en 8 mois, ils auraient du détecter que quelque chose n'allait pas !

On a de tout concernant sa mort, il y en a qui dise que ce serait l'oiseau qu'elle aurait manger le vendredi précédant sa mort etc ! Smile

Tsukinette
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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Tsukinette le 3/3/2013, 10:16

Comment manger un oiseau pourrait entraîner un septicémie ? oO

Mais c'est vrai qu'on a de tout .. moi j'avais entendu ca de passionnés américains mais après je sais pas :/
Après il est sur qu'elles se sont battu se jour la mais bon.

Encore une preuve que déterminer une cause de déces c'est pas facile, septicémie pour Kalina ok , mais due a quoi ?
Les mammifères marins orques et dauphins nous sont encore bien mystérieux !

Stjarna /
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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Stjarna / le 3/3/2013, 12:58

Moi j'avais lu que la septicémie de Kalina avait probablement été causée par un abcès aux dents. Si c'est le cas c'est directement lié à la captivité car l'état des dents des orques se détériore en captivité.

Sinon Weatle pour la maladie rénale je parlais de Joséphine. Wink Mais je suis d'accord, je pense qu'ils ont trouvé la cause du décès mais qu'ils ont choisi de ne pas la révéler. Sinon ils auraient au moins dit que la cause du décès est inconnue.

D'ailleurs le Kamogawa Sea World n'a toujours pas dit ce qui est arrivé à Oscar il me semble... Rolling Eyes

Ko `
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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Ko ` le 3/3/2013, 14:38

Non mais vous avez raison ! Vous savez faire une autopsie et comment sa fonctionne ... excuser moi.
Vous savez un animal peux très bien être malade sans qu'on sache pourquoi. J'en est eu la preuve devant mes yeux. mais bon la encore je ne sais pas ce que je raconte hien..

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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Orcamarineland le 3/3/2013, 15:28

On est pas non plus toujours obliger d'être au courant de tout exemple là pour Oscar ! Smile

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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Invité le 3/3/2013, 22:45

Stjarna / a écrit:


D'ailleurs le Kamogawa Sea World n'a toujours pas dit ce qui est arrivé à Oscar il me semble... Rolling Eyes

Kamogawa c'est LE parc par exelence qui donne jamais aucune infos sur ses orques, et encore depuis la naissance de Luna je trouve que leur cite internet et leur page facebook est bien plus active qu'avant !


& pour Ko je ne pense pas qu'en 2 ou 3 autopsie de dauphin mort tu puisse en menée une toute seule et savoir parfaitement comment ça fonctionne .. tu as surement des bases certes mais de la a tout savoir, non...

Edit : surtout que ton autopsie etait faite sur un animal libre, comme a dit weatle il n'y avait aucun suivit avant donc c'est normal qu'un animal meurt en libertée et qu'on ne sache pas pourquoi parfois .... sauf que la on parle d'ecume qui a vecu 25 ans a marineland et etant surveillée quotidiennement par les soigneurs qui ont bien vu son etat s'empirer Marineland sais très bien ce qui lui arrive hein ils veulent juste pas le dire...c'est pas du tout méchant ce que je dis faut pas s'enerver hein !

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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Ko ` le 3/3/2013, 23:28

Non mais si tu lit la suite, je te dit aussi que sa arrive qu'on sache qu'un animal est malade mais qu'on ne sais pas du tout ce qu'il a même avec des examens du vétérinaire...... Et sa j'en suis sur parce que j'ai vue ce cas au boulot.

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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Orcamarineland le 4/3/2013, 01:17

Vous dites que l'état d'Ecume s'est dégradée mais arrêtez, on a pas les causes de sa mort et je ne suis pas sûr que même pour un animal captif, depuis l'autopsie, les causes de la mort soient plus évidente que sur un animal libre ! Wink

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Re: Décès d'Ecume - Marineland

Message par Invité le 4/3/2013, 01:43

Ça me tue ça... il y a toujours des pistes permettant de savoir ce qui a pu être fatal dans le cas où l'animal est autopsié (oui quand l'animal est malade il est pas toujours facile de poser un diagnostic, mais une fois sur le billard c'est pas la même histoire). La où c'est plus compliqué c'est quand on est confronté à des atteintes neurologiques, alors là oui ça devient plus délicat Wink

Et comme Ko, je suis d'accord avec Kataku, ok tu as une expérience là dedans mais de un c'est sur des animaux sauvages, de deux ça veut pas dire que c'est représentatif de tous les cas.
Excuse moi de douter, mais vu ce que tu m'a sorti sur les stats je préfère faire mes recherches que d'avaler tout cru ce que tu me racontes.

Et Niels réfléchis deux minutes. Généralement c'est l'environnement qui déclenche une maladie (contact, alimentation, habitudes)... chez les captifs cet environnement est contrôlé à son max.
Donc dire :

je ne suis pas sûr que même pour un animal captif, depuis l'autopsie, les causes de la mort soient plus évidente que sur un animal libre !

C'est totalement ridicule !

Maintenant oui on connait pas les causes du décès mais ça veut pas dire que le MLD aussi... ils ont certainement les résultats mais ne veulent pas les rendre public. Ça sortira dans quelques temps quand certains auront fait leur fouille-merde.

Procédure d'autopsie mammifères marins : http://medaces.uv.es/PDF/Jauniaux.pdf
Ca date un peu mais sur le fond le contenu doit être proche et j'imagine que pour les captifs la procédure doit être similaire !
Vous verrez que rien n'est laissé au hasard et tout est fait pour optimiser les chances de trouver la cause du décès (normal !).

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Re: Décès d'Ecume - Marineland

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