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Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

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tokitae
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Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par tokitae le 28/1/2014, 14:47

Bonjour Smile

"Angel"
Qui est-il? Un bébé femelle tursiops capturé à Taiji le 18 janvier 2014, séparé des siens par la cupidité de quelques humains. Hélas son histoire est banale; tant d'autres cétacés ont vécu et vivront ce qu'Angel a subit.
Alors pourquoi m'intéresser à elle particulièrement? Car, elle a la particularité d'être albinos

Donc je crée ce topic pour pouvoir suivre son parcourt, avoir des nouvelles de la pauvre captive.

Je vais commencer par un article du "national geographic"
http://news.nationalgeographic.com/news/2014/01/140128-dolphin-albino-animals-science-japan-hunt-taiji-world/

Weatle
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par Weatle le 29/1/2014, 03:27


Photo Credit: Satoshi Komiyama

Source, un article de Tim Zimmerman : http://timzimmermann.com/2014/01/28/dolphins-in-the-news-taiji-then-lolita/



Dernière édition par Weatle le 29/1/2014, 15:39, édité 1 fois

Keiko97
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par Keiko97 le 29/1/2014, 04:10

Ce n'est pas pour détourner ce sujet,mais il faut savoir que Angel n'est pas le premier dauphin
albinos en captivité.

Le 04 Août 1962,le Miami Seaquarium captura un dauphin albinos et le garda pendant
presque 1 an en captivité,elle s'appelait Carolina Snowball.

Lien avec des photos: http://www.moldville.com/20--carolina-snowball.html

Et le 22 Octobre 1965,le parc captura un 2ème dauphin albinos,Florida Snowball.
Malheureusement,il mouru 3 jours après sa capture.

twister
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par twister le 29/1/2014, 05:27

Weatle : la vidéo date de mars 2011. Il ne s'agit pas d'Angel mais d'autres dauphins capturés.

Nouvel article posté par National Geographic concernant la puce...
Le directeur du parc a pris la parole....

No comment.

tokitae
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par tokitae le 29/1/2014, 14:40

"nous prendrons soin d'elle! " --' je me demande s'ils croient vraiment ce qu'ils disent
En tout cas on a très peu d'info et j'ai peur qu'elle se volatilise comme ca. Il y avait une vidéo d'elle dans son bassin à Taiji mais comme vous pouvez le voir sur le lien ci-dessous, la vidéo a été supprimée Surprised
http://www.youtube.com/watch?v=qsT19HKQhwE&feature=youtu.be
je n'en trouve pas d'autre!
d'après ce que j'ai pu trouver sur un site: elle fait 2m pour environ 100kg

Weatle
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par Weatle le 29/1/2014, 15:39

twister a écrit:Weatle : la vidéo date de mars 2011. Il ne s'agit pas d'Angel mais d'autres dauphins capturés.

Oups désolé j'avais pas vu ! Je corrige du coup Smile

tokitae
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par tokitae le 29/1/2014, 15:46


Le point commun? c'est que c'est un dauphin lui aussi et qu'il est blanc. Point. Lui est libre mais plus Angel;
voilà comment elle devrait êtrehttps://www.youtube.com/watch?v=JYuiNVteMzY

Namika
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par Namika le 29/1/2014, 16:42

On le voit mieux dans cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=yOe0CeXC8uw
Dans l'autre, on commence à le voir juste à la fin de la vidéo.

Ça me fait penser à un site qui avait publié comme quoi Angel était né en captivité. Nous prennent-ils pour des idiots ? C'est ridicule !

OceanamarineDd
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par OceanamarineDd le 30/1/2014, 05:05

Bien sur qu'ils nous prennent pour des idiots...
Arracher un dauphin à sa famille et le mettre dans un bassin c’est dur à assumer et ça passe mal aux yeux des gens, il faut qu'ils se blanchissent à tout prix (sans jeu de mots, non, non x))
Le mensonge: Simple, rapide et encore plus efficace que le détournement de vérité!
Alala, incorrigibles personnes...

Courage petite Angel... ♥
Si la discrimination pour les humains est punies, aucun animal ne devrait vivre ça car sa couleur de peau est différente...

tokitae
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par tokitae le 30/1/2014, 13:37

Voilà la traduction d'un article publié aujourd'hui par Tim Zimmermann dont voici le lien;
http://timzimmermann.com/2014/01/30/taiji-whale-museum-on-the-albino-calf/
« Au cours de ma déclaration la semaine dernière sur le sort et le statut du bébé dauphin (surnommé "Angel" ) qui a été fait prisonnier et envoyé au musée de la baleine de Taiji, j'ai demandé à un contact japonais local si elle transmettrait une liste de questions au musée de la baleine pour moi. Intrépide qu'elle est, elle a réussi à atteindre le directeur adjoint Tetsuya Kirihata. A ma grande surprise, il a fourni des réponses très détaillées (qui ont été traduits par mon contact très utile ) .

Pour la petite histoire (et sans commentaire ), je poste les réponses du musée de la baleine ici , comme si je n'étais pas au courant des mises jour détaillées sur le bébé dauphin, et son destin , de la part du musée de la baleine lui-même.

Q : Quel est l'état du bébé albinos ?
Kirihata : Elle est dans une piscine de rechange à côté du bassin-spectacle de dauphins principal avec un autre dauphin. Au début, il y avait deux autres tursiops avec, mais ceux-ci étaient plus actifs et se saisissaient qu'elle ne pouvait pas attraper . Par conséquent, ils ont été déplacés vers un autre bassin.

La raison pour laquelle elle ne peut pas attraper la nourriture n'est pas parce qu'elle est malade, mais probablement parce qu'elle a changé d'environnement. Quand elle parvient à l'attraper, elle se nourrit correctement. Elle mange autant que les autres dauphins.

Q : Comment est -elle?
Kirihata : Par rapport aux autres tursiops, elle n'interagit pas autant avec ceux de son espèce. Ce serait mieux si elle devient un peu plus sympa. Pendant la journée, ses yeux sont fermés ou légèrement ouverts et la nuit, ils sont ouverts.

Elle peut voir [note : les observateurs se sont interrogés sur sa vue, car la plupart des photos, comme celle-ci, la montrent avec les yeux fermés ] et n'a pas de problème d'audition. Elle répond à la projection de son quand on frappe un poisson à la surface de l'eau.

Q : Est-ce que le plan du musée de la baleine est de garder le bébé ou va t-il le vendre à un autre établissement ?
Kirihata : Nous avons l'intention de le garder à son long terme .

Q : Est-il possible de la donner ou de la vendre ?
Kirihata : Pas pour le moment, mais cela peut se produire si un autre aquarium ou un centre de recherche est en mesure de lui fournir un meilleur environnement ou plus avantageux.

Q : Comment êtes-vous en mesure de s'occuper d'un si bébé albinos ?
Kirihata : Nous ne lui donnons pas nécessairement plus d'attention parce qu'elle est albinos. Cependant, comme elle est encore jeune on la nourrit plus fréquemment que les autres dauphins adultes.

Nous sommes toujours dans une période d'observation, voir si elle montre une différence par rapport aux autres dauphins. Plus nous en savons sur lui, plus nous pourrons lui offrir les meilleures conditions possibles.

Q : Y at-il une possibilité que vous la transférez de la piscine actuelle à une autre piscine dans le musée de la baleine de Taiji ?
Kirihata : Elle est temporairement conservée dans le bassin de rechange. Selon les situations, ainsi que son état, nous pourront considérer son transfert vers un autre bassin dans le musée de la baleine de Taiji.

Comme les dauphins albinos sont rarement vus dans la nature et souvent ne survivent pas longtemps, nous avons l'intention de faire de notre mieux pour prendre soin d'elle et d'apprendre autant que possible de ce dauphin unique.

En outre, grâce aux efforts déterminés de Karla Sanjur , qui était sur ​​le terrain à Taiji pour le projet Dolphin Ric O'Barry, nous avons des séquences vidéo de la jeune albinos :


Ange dans le musée de la baleine de Taiji de Dolphin Project sur ​​Vimeo.

Il est important de noter que, bien que l'attention du monde a été préoccupé sur l'histoire et le devenir du bébé albinos, sa vie n'est pas plus importante que la vie de n'importe quel dauphin ayant aussi subit les captures et les processus d'abattage de Taiji. C'est juste qu'elle est facile à identifier et est donc facile pour le monde (et les médias ) de s'y attacher. Les choses ne devraient pas être ainsi, et ce serait bien si tout le monde se souciait autant de TOUS les dauphins comme ils le font du bébé albinos. Mais si les gens sont à porter plus d'attention à ce qui se passe pour les cétacés au large de Taiji parce qu'Ange existe, son expérience est importante et a une signification supplémentaire.

Évidemment, Angel n'a pas demandé à devenir l'affiche des dauphins pour la chasse Taiji, et préfèrerait être encore un dauphin sauvage, nager avec sa mère et son pod. Mais c'est le rôle que le monde humain lui a donné. »


Je suis choquée par les réponses du directeur adjoint : « Par rapport aux autres tursiops, elle n'interagit pas autant avec ceux de son espèce. Ce serait mieux si elle devenait un peu plus amicale. »
Ce serait mieux si elle devenait un plus amicale?On croit rêver ! Bientôt il faudrait qu'elle les remercie de lui avoir offert la chance de tourner en rond dans son bassin !

Quand à cette réponse « Pas pour le moment, mais cela peut se produire si un autre aquarium ou un centre de recherche est en mesure de lui fournir un meilleur environnement ou plus avantageux. » on pourrait plutôt la traduire par :
Pas pour le moment, mais cela peut se produire si un autre aquarium ou un centre de recherche est en mesure d'offrir une somme très alléchante !

bebelouga
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par bebelouga le 31/1/2014, 02:39

c'est honteux! pourquoi l'avoir capturée s'ils ne peuvent pas bien s'occuper d'elle! tout ça pour faire du business!! ça me dégoûte!

OceanamarineDd
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par OceanamarineDd le 31/1/2014, 08:12

Tokitae merci pour ce long texte que tu nous a partagé Very Happy
Je me suis arrêté sur les mêmes réponses... Je me demande comment une personne qui ne ressent pas (ou du moins ne semble pas ressentir) un minimum de compassion peut-être humain, si ce qu'on appelle "humain" est défini par "sensible, compréhensif".
Je suis vraiment dégoûtée...

Maëlorque
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par Maëlorque le 31/1/2014, 10:37

Dégoûtée ... Je rejoins l'avis de bebelouga ... Ils n'ont rien pour s'en occuper ...
Merci de la traduction tout de même Tokitea. Smile

Mais quelque chose me tracasse :
Pourquoi elle a tout le temps les yeux férmés ? :S Je ne suis pas rassurée ...

Stjarna /
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par Stjarna / le 31/1/2014, 12:22

OceanamarineDd a écrit:Tokitae merci pour ce long texte que tu nous a partagé Very Happy
Je me suis arrêté sur les mêmes réponses... Je me demande comment une personne qui ne ressent pas (ou du moins ne semble pas ressentir) un minimum de compassion peut-être humain, si ce qu'on appelle "humain" est défini par "sensible, compréhensif".
Je suis vraiment dégoûtée...

Ressens-tu de la compassion pour les animaux qui se retrouvent dans ton assiette ? Non. Et pourtant les cochons sont tout aussi intelligents que les dauphins.

OceanamarineDd
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par OceanamarineDd le 31/1/2014, 13:11

Et toi sais-tu ce qu'il y a dans mon assiette? Et ce que je ressens quand je mange pour affirmer "Non"? Si toi c'est ton cas, ça ne l'est pas forcément pour tout le monde!

En dehors de ça, je parle du fait qu'il semble dire qu'elle n'est pas assez "amicale" sans aucune compassion de ce qu'elle peut ressentir!

Et pour en revenir au fait de manger de la viande, cela fait parti du régime alimentaire de l'Homme, tout comme les populations d'orques qui chassent les dauphins, et autres cétacés. Alors je ne pense pas que manger du poulet, par exemple est quelque chose d’inacceptable (bien que cela ne me laissera jamais indifférente j'entends, au contraire!). Seulement la population humaine augmente constamment... Mais là on parle de dauphin, hors cette viande représente un danger ce qui prouve qu'ils ne devraient avoir aucune raison d'y toucher... Il faut trouver un juste milieu selon moi. D'autres ne seront pas d'accord et je respecte tout à fait leur opinion!
Et puis encore, là, on parle d'un dauphin, capturé et vivant, qui n'a pas pour but de servir la consommation.


Dernière édition par OceanamarineDd le 31/1/2014, 13:23, édité 1 fois

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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par tokitae le 31/1/2014, 13:22

OceanamarineDd a écrit: Et pourtant les cochons sont tout aussi intelligents que les dauphins.
les japonais de Taiji utilisent aussi l'argument"le sort des cochons" qu'ils comparent avec "le sort des dauphins"^^

Je ne pense pas qu'on oblige des cochons (ou autres) à faire des spectacles et avoir l'air heureux alors qu'on a massacré une partie de la famille!

Certes l'abattoir, les élevages... sont horribles mais ceci est une tout autre affaire. On ne peut pas comparer les serviettes et les torchons si je puis dire ainsi

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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par OceanamarineDd le 31/1/2014, 13:25

tokitae a écrit:
OceanamarineDd a écrit: Et pourtant les cochons sont tout aussi intelligents que les dauphins.
les japonais de Taiji utilisent aussi l'argument"le sort des cochons" qu'ils comparent avec "le sort des dauphins"^^

Je ne pense pas qu'on oblige des cochons (ou autres) à faire des spectacles et avoir l'air heureux alors qu'on a massacré une partie de la famille!

Certes l'abattoir, les élevages... sont horribles mais ceci est une tout autre affaire. On ne peut pas comparer les serviettes et les torchons si je puis dire ainsi
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Namika
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par Namika le 31/1/2014, 13:34

En fait, en manque de végétation, l'humain est devenu ''omnivore'', voire carnivore pour certaines personnes ..
Si tout le monde se remettait à manger des végétaux, vous n'auriez aucun problème en fait ! D'ailleurs, notre organisme lui-même le prouve : nous avons plus de molaires que de canines et un bout de nos intestins sert à la digestion de la cellulose. Malheureusement, plus nous mangeons de viande, moins cette partie nous est utile ..

Enfin, ce n'est pas le sujet, mais je voulais préciser quelques trucs.

Pour ce qui est d'Angel, ses yeux m'inquiètent beaucoup aussi. C'est probablement dû au soleil. Ayant les yeux sans pupille, ni iris, il doit être dur pour ce dauphin de voir clairement le jour. Il faudrait savoir si elle ouvre les yeux la nuit. On pourrait peut-être trancher la question dans ce cas-là.

Puis on la capture en étant même pas capable d'en prendre soin correctement. Elle ne durera que 2 ans tout au plus en captivité probablement comme ma chère Chimo ..

tokitae
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par tokitae le 31/1/2014, 13:41

Namika a écrit:
Pour ce qui est d'Angel, ses yeux m'inquiètent beaucoup aussi. C'est probablement dû au soleil. Ayant les yeux sans pupille, ni iris, il doit être dur pour ce dauphin de voir clairement le jour. Il faudrait savoir si elle ouvre les yeux la nuit. On pourrait peut-être trancher la question dans ce cas-là.

D'après les dires du directeur-adjoint du musée de la baleine de Taji M.Kirihata : " Pendant la journée, ses yeux sont fermés ou légèrement ouverts et la nuit, ils sont ouverts."
Ses yeux sont sensibles au soleil, comme la plupart des albinos.

Au fait, d'après le capitaine de Sea Sherperd (Paul Watson), Angel vaudrait plus de $500,000. Quelqu'un a t-il un compte en banque bien garni? ^^

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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par Stjarna / le 31/1/2014, 14:22

OceanamarineDd a écrit:Et toi sais-tu ce qu'il y a dans mon assiette? Et ce que je ressens quand je mange pour affirmer "Non"? Si toi c'est ton cas, ça ne l'est pas forcément pour tout le monde!

En dehors de ça, je parle du fait qu'il semble dire qu'elle n'est pas assez "amicale" sans aucune compassion de ce qu'elle peut ressentir!

La viande c'était un exemple pour montrer que nous n'avons pas forcément plus de compassion que les gens du musée de Taiji. Justement ils voudraient qu'elle s'entende mieux avec les autres dauphins si tu lis bien.

D'ailleurs le fait que le directeur adjoint a pris la peine de répondre à toutes ces questions prouve qu'ils ne sont pas aussi malhonnêtes que les activistes le disent. Au Marineland ils n'auraient pas répondu.

OceanamarineDd
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par OceanamarineDd le 31/1/2014, 14:38

Je pense que ce sont deux cas très différents et difficilement comparable pour ma part!
Et à ce niveau, je trouve qu'il n'est pas très clair sur ce passage... Mais de tout évidence je trouve que c'est normal qu'elle ne soit pas trop "amicale" alors cette réponse m'a vraiment arrêté!

cyanopsitta
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par cyanopsitta le 31/1/2014, 15:59

Un petit cour d’anat. s’impose Wink On a un court intestin grêle, un gros estomac, un caecum réduit à l’état d’appendice et un petit colon. Autrement dit on ne sait pas valoriser de l’herbe comme les ruminant ou autre herbivores. Ces animaux ont des pré-estomacs, des caecums, des colons énormes qui transforment les végétaux en éléments digestibles (j’ai fait au plus simple). Vous voulez être en bonne santé ? Manger varié en évitant les excès.

N’oubliez pas que des milliers de marsouins sont tués chaque année dans d’autres parties du Japon et sans aucune influence des delphinariums.

Je comprends que les japonais aient d’autres coutumes. Mais attention que les porcs sont des animaux d’élevage…et les dauphins des animaux sauvages… c’est là où leur comparaison foire un peu…

Wikou
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par Wikou le 1/2/2014, 01:42

Pauvre puce ils ne pouvaient pas la laisser tranquille avec sa famille !! Quel malheur ...

Wikie
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par Wikie le 7/2/2014, 06:09

Une toute nouvelle vidéo d'Angel, où on peut la voir en interaction avec des soigneurs. Ravie de constater qu'elle va bien, mais moins de la savoir toujours plus ancrée dans la captivité...

Vidéo

twister
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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

Message par twister le 7/2/2014, 12:50

J'ai trouvé une nouvelle vidéo aussi.
Ici
Je vous laisse imaginer le stress qu'ils doivent éprouver en entendant la musique et tout les bruits occasionnés par les spectacles...

Ainsi qu'une vidéo datant d'un peu plus longtemps -une semaine- [url=http://vimeo.com/85181471]ici|/url]

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Re: Angel ou l"histoire d'un captif parmi tant d'autres

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