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[Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

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Wikiss
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[Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par Wikiss le 4/4/2015, 04:17

Beneath the Surface:
Killer Whales, SeaWorld, and the Truth Beyond Blackfish

Sous la surface, orques, Sea World,  et la vérité derrière Blackfish



Un livre d'un soigneur racontant les conditions de vie des orques en captivité à Sea world.

Résumé:
Pendant 20 ans,, John Hargrove a travaillé avec 20 orques différentes sur deux Sea World. Pour John Hargrove, devenir un soigneur d'orque était un un rêve d'enfant. Cependant, au fil des années et de l'experience, Hargrove réalise et doute que les besoins des orques ne pourront jamais être satisfaits en captivité. Lorsque deux autres collègues ont été tués par les orques, Hargrove a décidé que les programmes très populaires de SeaWorld étaient à la fois préjudiciable aux baleines et finalement dangereux pour lui.

Livre en vente sur amazon:
Pour ceux à l'aise en Anglais. ^^
Livre à acheter:
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1137280107/orcanetwork-20

Interview de l'auteur :
http://www.npr.org/2015/03/23/394730076/former-orca-trainer-for-seaworld-condemns-its-practices

L'année dernière, 4 million de personnes ont visitées sea world, dont la notoriété est du aux spectacles d'orques qui en sont les vedettes.
Pendant des années, les militants ont dénoncés les malfaits de la captivité autant au niveau de la sécurité des soigneurs que celle des orques.
En 2010 Dawn Brancheau, une souigneuse, a été noyée par une orque au sea World de Orlando en Floride. Cet événement a relancé les débats au sujet de la captivité.
John Hargrove, a passé 14 ans en tant que soigneur d'orque, surtout à Sea World, et déclare qu'il n'y a aucun doute que les orques étaient agressives.
Il explique les raisons de l'agressivité des orques. Hargrove a finalement été dépassé par le traitement des orques par Sea World et a quitté Sea World.

"Comme j'étais à la première place devant les orques, j'ai vu les effets dévastateurs de la captivité sur ces orques. C'est devenu un problème moral et éthique"
"Quand vous commencer dans un premier temps par voir cela, vous dites :ok, j'aime ces animaux, je voudrais prendre soin d'eux. Bien sûre, on pense qu'on peut changer les choses. Mais voire les petits séparés de leur mère, les soigneurs se faire tuer....
"La dernière chose à noter est lorsque le public de Sea World ne ressent pas la dangerosité de notre métier."

Le documentaire Blackfish réalisé en 2013 parle de l'incident avec Dawn Brancheau et d'un incident arrivé au Loroparque qui a tué Alexis Martinez, lui aussi soigneur d'orque.
La fédération de la sécurité et de la santé au travail a enquêté auprès de Sea World à propos de la mort de Dwan Brancheau. Il a été conclu que Sea World exposait trop les soigneurs au danger.
Conclusion plus tard confirmée en cours d'appel, l'OSHA a également interdit SeaWorld d'autoriser son personnel d'entrer dans l'eau et de "jouer" avec les orques, connu sous le nom de "water work".

Maintenant Hargrove sort un nouveau livre, appelé "Beneath the Surface". Il est le seul parmi 7 autres soigneurs d'orques qui ont critiqué Sea World dans Blacksfish.
Sea World continue de nier la maltraitance des orques.

Le vice président des services vétérinaires dis que le film blackfish éxagère un peu sur certaines conditions. "Ce que nous faisons reste tout de même sensationnel, et l'histoire est raconté seulement du point de vue de ceux qui critiquent".
"Chaque décision prise pour les orques prenennt en compte les relation sociales et le transfert d'un parc à un autre est fondé dans le respect de l'animal".
Sea World dis qu'il ne sépare pas les enfants de leur mère. "Nous ne mettons pas un animal dans un situation stressante», dit le commissaire des opérations zoologiques de SeaWorld, Chuck Tompkins.


Interwiew:
John Hargrove, qui a écrit Beneath The Surface, s'ets déja senti en danger alors qu'il travaillait avec l'orque Freya en France
Dès que j'ai plongé dans l'eau, il y avait un autre soigneur qui était là pour donner du poisson. Freya est venue me voir et je lui ai offert.
Mais elle a refusée, et a immédiatement commencé à me pousser avec la boucher fermée au milieu du bassin. Elle prenait garde à se que je ne sorte pas du bassin en me bloquant au milieu du bassin.
Elle trainait toute la longueure de son ventre le long de mon corps. Je ne savais pas si elle allait me frapper à la tête avec sa nageoire qui ont facilement cassé mon cou.
Elle ne m'a rien fait heureusement. Elle allait sous moi, elle se retourna sur le côté et elle a ouvert sa bouche et a mis toute la largeur de mon corp dedans.
J'ai averti les soigneurs à coté de moi pour qu'ils puissent avertir les secours ambulanciers paramédicaux. Elle m'a tirée dans l'eau jusqu'à que je dise le dernier mot.

J'avais déja vu des soigneurs se faire tirer par les orques, mais pas être saisi par le torse. On pouvait santir toute sa machoire. Je l'ai regardé dans les yeux pendant tout l'incident.
Je savais qu'elle n'allait pas me laisser partir.

J'ai vu pour la première fois un spectale de Sea World à 6 ans
C'était en 1980, et c'était la première fois que j'allais au Sea World. J'étais avec ma mère et mon beau père. C'étais le premier bassin shamu show.
Ce que j'ai vu m'a hypnotisé et séduit. Juste voir tout ces spectateurs (5000 personnes), et ces animaux incroyables avec les soigneurs dans l'eau.
Bien sûre, j'aimai déja les animaux, mais je n'avais jamais vu des animaux de cette taille avant et aussi magnifique que les orques. Une passion obsessionnelle m'a poursuivit à partir de ce moment.

Les spectacle montrent comment les orques sont de grands animaux
Nous aimerions essayer de montrer les comportements petits au travail et notre relation avec les animaux. De notre jargon, nous les appelons «récréations» pour les participations aux shows.
Mais aussi nous voudrions travailer les comportement plus dynamiques (les hydro-houblon, la fusée-houblon, surf, etc..), où les orques nous lancent en l'air, ou via l'execution de balais sous-marin.
Des choses qu'on ne peut pas faire avec les dauphins grâce à leur taille et leur puissance.
Nous tenons à montrer à la fois les petits comportements pour montrer notre relation avec elle en même temps que les comportement les plus spectaculaires.
La meilleure des orques avec qui j'ai nagé est Corky. Elle est en californie et toujours en vie.Elle fait partie des plus grosses orques et anciennes avec Tillikum et Ulises.
Même avec les plus petits comportements, les gens ne se rendent pas compte de la force ressentie sur notre corps avec ces orques.

Sur la séparation des mères et de leur petits
C'est l'une des choses les plus exaspérante pour moi, je peux vous dire mon propre avis. Je sais que sea world a pris 19 orque "veau" de leur mère,
Seaz World considère que l'orque n'est plus un "veau" lorsqu'il n'a plus besoin de sa mère pour s'entretenir ou boire du lait. Mais dns a vie sauvage, les enfants restent toujours avec leur mère.
ve tried to do is redefine the word "calf" by saying a calf is no longer a calf once they're not nursing with their mother anymore, and that's simply not true. A calf is always a calf. For example, Kasatka and Takara, when they were separated when Takara was 12, Takara is still Kasatka's calf and they would remain together for life in the wild. ...

A propos du processus de séparation des orques
On essaye de détourner l'attention des orques pendant la séparation, ou de trouver une stratégie pour les tromper, mais les orques sont intelligentes.
Elle peuvent entendre le bruit des grues qui vont venir les soulever. Si elles les voient, elles feront en sorte de ne pas être séparées car elles connaissent les possibilités.
Elles savent que leur congénère part et on peut les entendre extremement bouleversées. Quand Takara a été enlevée de Kasatka, elle émmetait des vocalise qu'on avait jamais entendu auparavant.
Même les chercheurs de Sea World découvraient ces nouvelles vocalizes. Ils ont analysés les sons et on observé que les vocalise se sont fait pendant très longtemps.
Kasatka essayait tout ce qu'elle pouvait pour essayer de localiser et communiquer avec Takara. Ce qui était absolument déchirant.
Ces vocalisations continué pendant une longue période.
Cette information m'a été communiquée par un cadre supérieur du Shamu Stadium au SeaWorld de Californie à juste titre.
Ces vocalises ne pouvait pas être mal interprétée. Tout le monde bien interprété que ce était un événement extrêmement traumatisant à la fois pour Kasatka et pour Takara.

A propos de Sea World qui se dit veiller au groupe social des orques
Si ils faisaient attention à ce qu'ils ne prenaient pas Kohana de Takara (à seulement 3 ans), ironiquement sur la page de Sea World, il démentait Blackfish en disant qu'ils ne séparaient pas les mère des petits tout en montrant une photo de Takara et de son enfant.
u'est-ce qui se est passé, elle était consanguine avec son oncle, Keto. Il lui consanguines deux fois, elle avait le veau, et parce qu'elle ne était qu'un bébé, vraiment, elle ne avait d'autre baleine à apprendre, pas de mère pour apprendre à partir, elle a rejeté ses deux veaux et le second veau est décédé dans sa première année .
Elle a rejoint le Loroparque, mais elle est consanguine avec Keto son oncle. Elle n'a pas appris à s'occuper d'un veau à cause de sa séparation précoce avec sa mère.
Elle a par conséuent rejeté ses deux veaux et le second veau est décédé durant sa première année de vie.

A propos du décès de Dawn Brancheau
Dawn avait beaucoup d'expérience. Elle travallait avec Tillikum pendant les shows. Elle travaillait avec Tillukm avec la manière dont elle était autorisée
Elle a toujours respectée les règles et les protocoles. Elle ne nageait pas avec lui. Tillukm a voulu l'attraper et la noyer.Nous ne sauront jamais pourquoi Tillikum en a décidé ainsi.
Peut être il était juste en colère, mais ce que nous savons sans question, même si Sea World le dénie, c'est qu'il s'agit d'un évenement agressif.
Même au cours des audience de l'OSHA, sea world a tenté de dire que ce n'était pas un comportement agressif.
Je peux même vous dire que lors de nos réunions interne, nous avons toujours discuté de ça et sommes convaincue qu'il s'agit d'un évenement très agressif.
Il ne l'a pas simplement noyée, mais aussi démembré. Sea World contredie publiquement.

Sur les comportements agressifs à Sea World
Je pense qu'il est extremement rare quand un soigneur est tué et démembré comme Alexis Martinez and Dawn. Mais les agressions auprès des soigneurs ne le sont pas.
Nous le cachons au public. Quand i n'y a pas de mort, cela n'est pas diffusé dans les médias.

Les blessures d'être un soigneur
J'ai eu une opération des sinus très importante à New York.Ils ont du découper le tissu dans les quatre compartiment du sinus, car après des années dans l'eau froide, mes os du crâne se sont écartés.
Le cartillage de mes genoux et de mon dos se sont dégradés. Mon visage s'est lacéré. J'ai eu 17 points de suture pour refermer. J'ai eu le pied et les ortielles cassés.
Mon doigt c'est cassé, mes côtes se sont cassées deux fois.J'ai été traité pour ma cache thoracique. J'ai encore une grosse liste de blessures qui sont en train de s'agraver.
J'ai 41 ans maintenant que j'ai toute ces blessures.


Christopher Dold, Vice président des services vétérinaire de Sea World, et Chuck Tompkins, Comissaire des opération zoologique
On separating calves from their mothers


Chuck Tompkins: Nous n'avons jamais séparé un "veau" d'une mère. Un "veau" est un animal assez jeune qui dépend des soins maternels et a besoin de son autorité.
On pense comme avec le cycle de vie des humains, que les enfants des orques sont indépendant de 4 à 5 ans.
Après avoir gagné leur indépendance, nous pouvons les transférer. Nous sommes évidemment au courant que les animaux vont souffrir de cette séparation, c'est pourquoi nous les préparons avant cela pour qu'ils soufrent le moin possible.
Pour dire qu'ils sont mal à l'aise ou stressé, ce n'est tout simplement pas la finalité que nous voulons à Sea World.


On the process of separating the whales

Tompkins: L'interpretation de l'environnement est complètement différent chez moi. Ces animaux sont très vocales et à chaque instant.
Vous faites quelque chose de différent dans l'environnement, ces animaux peuvent commencer à vocaliser. Jamais au cours de ces situations nous avons entendu ces types de
voix qui indiqueraient le stress ou quoi que ce soit de cette nature, qui nous feraient interrompre le processus de séparation.

Christopher Dold: La façon dont on gère les orques et en restant très proche d'elles. Leur expérience captive est très différente de la vie sauvage.
Rappelons que 80% des orques qui vivent dans nos parques sont nés en captivités. De ce fait, la différence avec la vie sauvage, c'est que les orques sont constament en relations avec les humains dans leur vie.
Nous faisons partie de leur vie. Par conséquent, quand on déplace une orque, l'orque peut se faire suivre par un humain avec qui il a des afinités dans l'autre parque.
Dans la vie sauvage, les orques qui se séparent de leur mère partent toujours avec au moin un membre de leur groupe social.

Tompkins: J'étais le porte-parole de l'entreprise pendant cette période et pour être clair, j'ai travaillé avec Dawn pendant toute sa carrière. Ca a été terrible de la perdre comme pour beaucoup d'autres personnes.
Nous ne savions que les faits et le plus que nous pouvions à l'époque. Nous savions que ses cheveux ont été saisis. Nous ne savons jamais quand ces incidents arrivent, mais nous sommes toujours préparé à recevoir les accusations face à ces incidents

Kay
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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par Kay le 5/4/2015, 03:30

Ce livre a l'air vraiment intéressant. Merci beaucoup pour cet article Wikiss même si je savais presque déjà tout ce qui était dit dedans. Par contre tu as oublié de traduire un passage qui est resté en anglais dans le paragraphe "Sur la séparation des mères et de leur petits " hihi.
Ce qui m'a étonné et ce que je ne savais pas, c'est toutes les opérations qu'il a subi à cause de l'eau froide... C'est impressionnant. Je ne savais pas que ça pouvait causer tant de choses :S
Ma vision des choses est certainement utopiste mais j'espère qu'un jour plus aucune orque ne sera maintenue en captivité, et si c'est le cas, que ce soit des orques rescapées, comme Winter le dauphin. Enfin, je dis ça mais c'est valable pour tous les animaux en soit. Justement, avec ce témoignage on se rend vraiment compte que ce n'est plus possible de continuer ainsi. Qui n'a pas envié d'être soigneur...? C'est après en voyant de tels témoignages qu'on en a plus vraiment envie, même si comme tout passionné d'orques, nous voulons le mieux pour elles et espérer faire changer les choses...

cyanopsitta
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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par cyanopsitta le 6/4/2015, 15:01

Ce soigneur soutenais Seaworld à 100% jusqu’à ce qu’il se fasse remercié par le parc pour non-respect des règles de sécurité. Après ça, Il est 100% contre…étrange non ?
De plus, des vidéos de lui racontant des blagues racistes circulent pour le moment sur le net. Certaines librairies américaines ont déjà annulé des séances de dédicaces du livre dans leur établissement…On ne rigole pas avec le racisme aux stades.

tokitae
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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par tokitae le 7/4/2015, 00:58

c'est Sea World qui a lancé la vidéo et qui annonce qu'il a été licencié pour non-respect des règles alors ce n'est pas une source sure. Ils vont pas dire "c'était notre meilleur dresseur" alors qu'il écrit un livre contre eux.
Quand à la vidéo on ne connait pas le contexte et même si le racisme est condamnable, cela ne veut pas dire que ce qu'il écrit sur les orques est faux. D'ailleurs de ce que jai pu lire de l'interview fournit par Wikiss, ce sont des faits déjà connus. On sait qu'il y a beaucoup d'accidents, que les orques sont droguées, qu'on sépare les mères et les enfants...

La où j'ai plus un doute c'est que j'ai l'impression qu'il "surfe" sur la vague de succès de Blackfish et de "deat at SeaWorld" et que c'est un moyen de se faire de l'argent plus qu'un moyen de dénoncer. Que ce n'est pas un acte altruiste en somme

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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par bebelouga le 8/4/2015, 07:06

cyanopsitta a écrit:Ce soigneur soutenais Seaworld à 100% jusqu’à ce qu’il se fasse remercié par le parc pour non-respect des règles de sécurité.  Après ça, Il est 100% contre…étrange non ?  
De plus, des vidéos de lui racontant des blagues racistes circulent pour le moment sur le net.  Certaines librairies américaines ont déjà annulé des séances de dédicaces du livre dans leur établissement…On ne rigole pas avec le racisme aux stades.  

j'allais citer ce petit incident aussi! la vidéo de cet homme complètement bourré et entrain de proférer des propos racistes à fait le buzz aux Etats Unis et a remis ses propos sur SW en cause. Je ne dépenserai pas un centime pour ce gars!

Invité
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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par Invité le 8/4/2015, 12:14

Personnellement moi non plus. Déjà quand on voit les soigneurs de marineland exaspérer comment il est devenu, il salit l'image du soigneur. Je ne lirais pas son livre à ce type qui ne le mérite même pas...

Lydie leroy
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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par Lydie leroy le 8/4/2015, 14:24

On peut effectivement avoir un doute sur la bonne foi de ce type.
Profite-t-il en effet du succès de Blackfish ? Est il sincère ? J'avoue me poser aussi la question.
Mais ce qui est certain c'est que les faits sont là : on sépare les familles, on leur offre une vie totalement contre nature, on met les soigneurs en danger et au passage on se fait un fric monstre.
A voir si John Hagrove tient aussi longtemps que Ric O'Barry...c'est à la longue qu'on saura s'il est fiable.

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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par bebelouga le 9/4/2015, 02:26

petit reportage que j'ai vu ce matin
https://www.youtube.com/watch?v=5aFA96I6mGM&feature=youtu.be

en résumé il y a a de grosses contradictions entre ce que dit John dans le livre et ce qu'il disait sur twitter il y a quelques années de ça. Ils expliquent aussi pourquoi il a quitté seaworld

tokitae
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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par tokitae le 9/4/2015, 02:45

le problème c'est que la vidéo est émise par SeaWorld

alors si jai des doutes sur la fiabilité de Hargrove, je fais encore moins confiance à SeaWorld.

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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par bebelouga le 9/4/2015, 03:10

il n'y a pas de doute à avoir, il y a des extraits du livre et les twitt du gars, peu importe que ça vienne de SW ou pas

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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par tokitae le 9/4/2015, 03:28

il y a des années Hargrove travaillait pour SW et SW surveille ses employés la preuve puisqu'aujourd'hui SW ressort ses twittes

Si le gars ne voulait pas perdre son travail il ne va certainement pas dire ce quil pense.

Pour vraiment ce rendre compte il faut lire le lire.

Je me répète mais quand il dit quon drogue les orques, quon sépare les mères des enfants. Que le gars ait dit il y a des années "jaime les orques" ou autre ni change rien, les faits sont là et ils sont vrais.

SW est prêt à tout pour discréditer quiconque l'attaque.

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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par bebelouga le 9/4/2015, 03:54

il a perdu son boulot parce qu'il n'a pas respecté les consignes de sécurité, du coup il a été "rétrogradé" aux otaries, ça ne lui a pas plu alors il est parti
et pour info les twitt et tout ce qui est partagé sur facebook est public et même si tu l'effaces ça reste enregistré et ça ne disparaît jamais
après si tu préfères croire un gars alcoolique, raciste, qui se contredit et qui a de la rancœur envers son ancien employeur c'est ton choix!
quitte à choisir un livre je te conseille "killing keiko" de mark simmoins qui explique les causes de l'échec de la libération de keiko

Wikiss
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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par Wikiss le 9/4/2015, 10:16

Merci pour ces précisions par rapport à l'auteur du livre.
Même si ces histoires sont louches, j'espère quand même pouvoir lire le livre pour mieux comprendre l’interprétation de la personne, et par curiosité.

bebelouga
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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par bebelouga le 9/4/2015, 12:59

tu as mis le doigt sur quelque chose Fanny : l'interprétation de la personne et ne pas prendre son point de vue comme vérité générale!!

a.a.k
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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par a.a.k le 6/7/2015, 03:20

J'ai commandé son livre mais j'attends toujours de le recevoir! En tout cas, j'ai hâte de le lire!

Peu importe les propos racistes (que je ne cautionne pas!), ça n'enlève en rien de la véracité à l'expérience qu'il peut relater.

Puis de toute façon, pour pouvoir se faire un véritable avis sur la question, il faut se renseigner sur les deux opinions qui s'opposent.

SkyeCrystal
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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par SkyeCrystal le 10/7/2015, 12:35

J'ai lu le livre et je l'ai trouvé plutôt intéressant.
Au final, on a surtout droit à une biographie de John Hargrove par rapport à sa carrière en temps que dresseur. L'homme ne m'est pas entièrement sympathique (je lui trouve un côté très narcissique) et on en apprend pas beaucoup plus que ce que l'on sait déjà sur la captivité et ses problèmes, mais il met bien en avant un aspect problématique "de l'intérieur": le lien des dresseurs et des orques et la manipulation de la direction des parcs par rapport à ça.

Nul doute qu'il y a de l'amour et des liens entre les dresseurs et les orques: n'importe qui ayant un animal peut attester qu'entre deux être sociaux qui cohabitent de gré ou de force, des liens se créent.
Imaginez qu'on vous menace de vous arracher à des personnes que vous aimez: vous êtes parfois prêts à tout supporter pour rester auprès d'eux, quitte à vous taire.
L'endoctrinement qui est fait sur les dresseurs est fort, surtout chez les jeunes. Hargrove décrit très bien ce parcours là: jeune passionné qui passait son temps à SeaWorld, dresseur qui buvait les paroles de son parc chéri... Puis qui a peu à peu ouvert les yeux à l'intérieur. Parce que quand on passe dans les coulisses, on a beau aimer un parc de tout son coeur, on en apprends des vertes et des pas mûres (je parle d'expérience, croyez moi Wink ) Malgré la passion, on voit des choses qui nous révoltent. Mais il y a toujours cette dualité: c'est dur de faire la part des choses quand les sentiments sont impliqués.

Il y a notamment une scène décrite que j'ai trouvé très intéressante: Hargrove demandait de plus en plus de compte à la direction par rapport au bien-être des animaux et à la sécurité des soigneurs: une des directrices l'a appelé à son bureau et lui a servi un discours lui rappelant "que le parc faisait au mieux, qu'ils avaient un rôle éducatif", (bref un discours à l'américaine), et en sortant de là, il était à nouveau gonflé à bloc, fier d'être soigneur... Pour au bout de 30 secondes se prendre un seau d'eau froide sur la tête "Mince, qu'est-ce qu'elle m'a fait, envingt minutes, elle m'a endoctriné à nouveau..."

Il est parti très peu de temps après.

En temps qu'employée de parc d'attraction, je connais assez bien ce genre de ficelles des directions sur les employés et sur le public. De fait j'ai trouvé très intéressant de pouvoir faire ces parallèles avec SeaWorld à travers l'expérience d'Hargrove. On comprend très bien pourquoi certains employés défendent becs et ongles leur société, et se voilent complètement la face... C'est une sorte de témoignage sur "l'amour rend aveugle... Et certains en profitent."...

cyanopsitta
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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par cyanopsitta le 10/7/2015, 13:26

Narcissique ; tout a fais d’accord. (Et raciste)
Il est parti non pas parce que le système le dégoûtais, mais parce qu’il avait été muté au sea lion stadium. Muté pour manque de sécurité ac les orques.
« Finir » ac les lions de mer quand tu cranes avec des orques, c’est un sacré coup dans son égo surdimensionné.
Tu me crois, tu ne me crois pas… c’est ce qui c’est passé.

SkyeCrystal
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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par SkyeCrystal le 10/7/2015, 13:30

"Tu me crois, tu me crois pas", pourquoi, tu le connais personnellement, à part des on-dits? ^^ C'est tellement facile.
Moi je ne parle que du contenu du livre.

cyanopsitta
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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par cyanopsitta le 10/7/2015, 13:44

https://www.youtube.com/watch?v=5aFA96I6mGM

Et toi ? Tu le connais personnellement ?

a.a.k
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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par a.a.k le 10/7/2015, 14:14

Bah, le souci ici, c'est qu'on en est à "sa parole contre la sienne". Etant donné que le la source est Seaworld, c'est difficile de savoir qui croire. D'un côté, l'ancien dresseur pourrait essayer de donner une version qui le met en lumière, et de l'autre, l'ancien employeur pourrait essayer de le discréditer...

SkyeCrystal
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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par SkyeCrystal le 10/7/2015, 14:27

Vous passez votre temps à vous baser sur des vidéos de Seaworld, des sites ayant des liens avec SeaWorld (Awesome Ocean), vous n'arrivez même pas à voir qu'ils sont en train de paniquer et d'essayer de profiter de leur couverture médiatique pour discréditer ces témoignages, ces documentaires.

J'ai une question: si ces anciens dresseurs, si les films comme Blackfish ou The Cove ne sont que manipulations, mensonges, ou calomnie, pourquoi SeaWorld (qui est basé aux USA, pays des procés contre les mouches qui t'éternuent dessus) n'a JAMAIS intenté d'actions en justice contre eux, alors qu'ils passent un temps et une énergie folle à essayer de discréditer (souvent de façon puérile en détournant complètement le sujet de base) les porteurs de ces films et témoignages?

Je sais pas, si ils sont si sûrs d'eux, avec leurs moyens financiers et leurs gros avocats, ça devrait pas poser de problèmes, hein?

Et enfin, les pro-captifs sont tous là à jeter la pierre à Hargrove, à cause de cette vidéo (pourquoi SeaWorld ne vire pas l'autre employé qui filme et rigole et qui est toujours employé là-bas si il fait quelque chose de si horrible - non pas que je cautionne les paroles de Hargrove), au lieu de défendre concrètement le sujet des orques, c'est bien plus facile d'aller dans les attaques personnelles... Mais par contre, portent aux nues Mark Simmons, se réfèrent à son livre (qui l'a lu, et qui l'a comparé avec d'autres écrits?), pourquoi ce type est encensé et soutenu par SW et AO, alors qu'il participe à la capture violente de dauphins pour de nouveaux delphinariums, alors que tout le monde ici, et les parcs, clament être contre les captures?

Je sais pas, au bout d'un moment, faut essayer d'être crédible. Wink

Je n'ai pas la réponse exact pour le départ de Hargrove, j'ai sa version, j'ai celle de SeaWorld, je n'étais pas là, en revanche j'ai lu son livre comme j'ai lu celui de Simmons, et des tas d'autres bouquins, et je me suis exprimée sur son contenu et les points qui m’intéressaient.

cyanopsitta
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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par cyanopsitta le 11/7/2015, 04:05

Vous passez votre temps à vous baser sur des vidéos de Seaworld, des sites ayant des liens avec SeaWorld (Awesome Ocean),
Tu passes ton temps à te référer à des sites, blog anti caps…
Pour ce qui est des poursuites, c'est plus compliqué que ça en as l'air.

SkyeCrystal
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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par SkyeCrystal le 11/7/2015, 05:06

Evidemment.

Les sites anti-cap qui regroupent les informations se basent sur des sites/articles/papiers, la plupart du temps liés dans leurs articles, objectifs et indépendants.
Les sites de parc se basent sur du vent ou de la manipulation d'informations (on en reparle notamment de l'étude d'Ingrid Visser sur les dorsales, qu'ils ressortent sans contexte et sans vergogne?)
On en parle du fait qu'ils ne répondent jamais frontalement aux questions mais contournent le problème?

C'est comme, encore ici, John Hargrove: qu'on aime ou qu'on aime pas le bonhomme. Leur SEUL argument contre lui, c'est une vidéo de 10 secondes où il était bourré, c'est tout? Une attaque purement personnelle qui n'a RIEN à voir avec le sujet?
On croirait une cour d'école, c'est complètement ridicule. Mais si ça arrive à avoir de la crédibilité à vos yeux, sans même vous pencher un minimum sur le sujet...

Et tu ne m'as pas répondu pour Simmons. Pourquoi le soutenir malgré tout ce qu'il fait, quand vous voulez absolument descendre Hargrove?

C'est là aussi qu'on voit la différence entre les pro et les anti: les pro ferment complètement les yeux sur les agissement immondes de Simmons, pour le soutenir et se rassurer. Les anti, même si ils ont Hargrove "dans le camp" si j'ose dire, n'ont pas hésité à condamner ses actes et dire qu'ils n'apprécient pas spécialement l'homme.

Vous passez votre temps à vous donner bonne conscience en vous proclamant contre les captures, et vous soutenez Simmons, et vous référez à Awesome Ocean, qui en plus d'avoir un lien avec SW, a un webmaster qui s'exhibe sans complexe avec des dauphins capturés dans des chasses violentes aux îles Solomon. Et SeaWorld soutient financièrement ce site et cet homme.
Et vous espérez être pris au sérieux...

a.a.k
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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par a.a.k le 11/7/2015, 05:25

Je confirme que la plus grande partie du temps, les informations données par les anti-caps sont accompagnées de source.

Seaworld? Ils se considèrent eux-mêmes comme source. Ce qui est tout à fait objectif et pas du tout biaisé... ou pas.


Sinon, pour en revenir à la critique "c'est un raciste!!!!" en réponse au livre d'Hargrove, j'ai envie de faire partager la réponse d'une personne de couleur qui résume bien ma pensée:

Diana Taylor :

AS A PERSON OF COLOR, I find SeaWorld's continued ENSLAVEMENT of sentient beings WAY more appalling than someone dropping the n-word in a drunken stupor five years ago. I also find this distraction rather ironic, considering the fact that not long ago SeaWorld was sued by the Department of Labor for unfair hiring practices and forced to contact more than 1,000 qualified Black & Hispanic applicants who were wrongfully denied employment and either offer them a job or part of a monetary settlement. I also find it telling that ALL... EVERY SINGLE ONE... of SeaWorld's Leadership Team are white. And, though there has been talk of a Black trainer at SeaWorld, like the fabled unicorn of lore, no one can say they've actually seen someone of darker complexion in a Shamu Stadium wetsuit. Injecting race into this equation is a smokescreen that insults the true struggles of any oppressed peoples. Is the word offensive? Most definitely. However, the lines have long since become blurred... as many who would bash another for using the n-word will rush out and buy the latest rap CD or action movie where it may be used freely. And let's not talk about people of color for whom the n-word has become akin to a bonafide term of endearment. Bottom line: use of the n-word may (and should) offend some, but it's no longer a clear cut sign that someone is a racist. And SeaWorld using this as a smear tactic only proves to me how low they will go to silence the truth... even if it means jumping on the racist bandwagon to discredit a former employee when they themselves are guilty of discrimination. To John's credit, he OWNED UP to his actions, which is WAY more than I can say for SeaWorld, who continue to spout carefully concocted half-truths like they don't separate mothers from calves (they do) or that orcas in their facilities live as long as they do in the wild (they don't). However, for those who want to continue to make this about race, check out Robbyne Kaamil's 'Free Lolita' interview on YouTube, which does a great job of comparing holding orcas in captivity to the slave trade. And now, I'm gonna get back to my copy of #BeneathTheSurface. Thanks for listening! @tbmento @hoamquach @johnjhargrove @grim_chickn


Je posterais bien le lien mais ça m'est toujours impossible. Je peux cependant informer que c'est un commentaire en réponse à l'article Ex-SeaWorld Trainer Responds To Video Of Him Using Racial Slurs posté sur le site de kpbs. Je pense qu'avec ces infos, et notre ami google, vous pourrez facilement le retrouver ^^


Oh, s'il le faut, je veux même bien traduire pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais Wink

cyanopsitta
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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

Message par cyanopsitta le 11/7/2015, 05:49

Parce que je n’envoie pas de publication ??? mdr
Vous n’acceptez pas que seaworld soit un groupe d’expert, alors que s’en est un et qui travail en assos ac plusieurs unif.
J’ai bien aimé l’avis de Simmons sur l’échec sur le pourquoi de l’échec de la réhabilitation de Keiko.
Je suis contre la capture d’animaux sains et je le serai toujours.
Je n’ai apparemment pas autant de temps libre que toi pour lire des livres sur les orques…désolé.
https://www.youtube.com/watch?v=JjYtZV3oTsU
Pour ce qui est de Hargrove, non, ce type raconte du Bullshit pour faire parler de lui et a du mal a se justifier dans cette interview. Reconnais-le, il se mélange les pinceaux et est très peu convaincant. Il tente de faire passer l’établissement de ration alim pour des restrictions alim sadique.

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Re: [Livre] Beneath the Surface: La vérité derrière Blackfish

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