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Kaikash (A46) aperçu en compagnie d'un autre pod!

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a.a.k
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Kaikash (A46) aperçu en compagnie d'un autre pod!

Message par a.a.k le 20/7/2015, 13:44

Je ne sais pas si Kaikash est fort connu sur le forum, donc je vais faire un p'tit rappel informatif:

Il est né en 1982 et est le fils de Sophia (A36), qui était la matriarche des A36. Faisaient également partie du groupe les 2 frères de Kaikash, Cracroft (A32) et Plumper (A37).

Sophia est décédée en 1997 et, au lieu de partir chacun de leur côté, les 3 frères sont restés ensemble. Ils n'ont jamais été aperçus séparés les uns des autres.

Les scientifiques pensent que Cracroft (né en 1964) est décédé au printemps 2010 parce qu'il n'a plus été rencontré avec ses frères en Juin 2010.

Quant à  Plumper (né en 1977), un drone de recherche sans pilote à l'intérieur l'a aperçu en Août 2014, près de Johnstone Strait, et il semblait maigre et mal en point. Les chercheurs ont donc pensé, quelque temps après, qu'il était mort puisque l'animal n'était plus aperçu avec son frère.

Kaikash est donc le dernier membre de son pod et, depuis plusieurs semaines (voire mois), il était aperçu nageant tout seul et poussant des cris très fort, comme s'il appelait quelqu'un.

Tout le monde craignait qu'il ne puisse pas rejoindre une autre famille d'orque, comme c'est souvent le cas pour les derniers survivants d'un pod.

Mais, enfin et heureusement, il y a quelques jours, il a été aperçu avec un nouveau pod, les A34 ^^


Une petite photo de Kaikash qui chasse le saumon le 21/06/15:

Spoiler:




Source: ici, ici et ici
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tokitae
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Re: Kaikash (A46) aperçu en compagnie d'un autre pod!

Message par tokitae le 20/7/2015, 19:40

Sympa d'avoir des nouvelles de ce beau mâle!
J'ai appris il y a pas longtemps que les 3frères avaient aussi une petite soeur, A44, mais qui est morte à 2ans. Etant née en 1973 seul Cracroft l'a connue


En fait Kaikash est le dernier de sa matriligne pas de son pod Smile Le pod regroupe plusieurs matrilignes et celui dont fait parti Kaikash est le pod A1 qui regroupe la matriligne A36, A30 et A34 Smile ce n'est donc pas étonnant de voir Kaikash avec les A34 Smile
Ici tu peux entendre les A34, les A30 et bien sur A46 !


D'ailleurs même du temps ou Plumper était encore en vie, il arrivait que les frères voyagent avec les A34 la preuve ici on les voit entourer A12/Scimitar, femelle aujourd'hui morte, et mère de A34/Simoon, l'actuelle matriarche des A34 Smile

(Kaikash, Scimitar et Plumper au fond)

Je voulais en profiter pour partager une photo des trois frères. Je trouve ca émouvant qu'ils soient restés ensemble et soudés si longtemps. Quel perte ca a du être pour Kaikash! En tout cas j'adore cette photo :

Plumper, Cracroft et Kaikash


Sources : ici et
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SkyeCrystal
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Re: Kaikash (A46) aperçu en compagnie d'un autre pod!

Message par SkyeCrystal le 20/7/2015, 22:00

Je ne connaissais pas son histoire dans les détails, merci ! C'est très émouvant (ça me déchire le coeur de savoir qu'il a vocalisé de la sorte)... Mais je suis heureuse de savoir qu'il a été adopté par une autre matriligne!
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a.a.k
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Re: Kaikash (A46) aperçu en compagnie d'un autre pod!

Message par a.a.k le 20/7/2015, 22:36

Merci pour le complément d'infos, surtout la différence pod et matriligne. Je ne maîtrise pas encore bien le jargon des orques, lol. Surtout pour le passage de l'anglais au français, je ne suis jamais sûre d'employer le bon terme.

Mais c'est clair que c'est touchant que les frères soient restés ensemble. Ca prouve, encore une fois, la profondeur des liens qui unissent ces animaux mais, malheureusement, la perte d'un parent ne doit en être que plus traumatisante pour eux.

En tout cas, son histoire me brisait le coeur quand je lisais qu'il était tout seul. Et apprendre qu'il avait trouvé une famille d'adoption m'a réellement fait plaisir!
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tokitae
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Re: Kaikash (A46) aperçu en compagnie d'un autre pod!

Message par tokitae le 20/7/2015, 23:31

oui même encore maintenant parfois j'ai du mal entre pod et matriligne. C'est un peu compliqué ^^ surtout que quand la matriarche meurt, les matrilignes changent de nom alors faut suivre ^^

Il faut savoir aussi que même si Scimitar rendait souvent visite à sa fille Simoon, elle restait avec les trois frères (tous encore vivants à l'époque).
En fait en 2009 elle perd son 2ème fils Nimpkish. Depuis 38ans inséparables, on s'inquiète pour la santé de Scimitar. Heureusement celle-ci est prise en charge par sa fille, puis par les A30 avant de rejoindre les trois frères en 2010. Elle ne les quittera pas jusqu'à sa mort en 2014.
Comme quoi, entre matrilignes, même si on voyage pas toujours ensemble, on se soutient.

En 2014, Kaikash perd alors deux proches; son grand frère et Scimitar. Ca rend son histoire encore plus triste.
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Re: Kaikash (A46) aperçu en compagnie d'un autre pod!

Message par Invité le 18/9/2015, 19:12

Merci pour ces nouvelles!
C'est vraiment pas de chance pour Kaikash :s
Mais heureusement il n'est pas tout seul dans cette zone =)

Y'a-t-il déjà eu des orques résidentes qui se raccrochent à un autre groupe mais transient ? Vu qu'ils peuvent se croiser.
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tokitae
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Re: Kaikash (A46) aperçu en compagnie d'un autre pod!

Message par tokitae le 18/9/2015, 20:31

de ce que je sais, il n'y a jamais eu de cas observé d'une résidente partie rejoindre des transientes. Ces deux groupes ne se mélangent jamais, s'évitent même

De plus, les transientes sont nomades, nagent loin des côtes et se nourrissent que de gros mammifères alors que les résidentes ont des sites coutumiers, longent les côtes le plus souvent et se nourrissent quasi que de poissons (même sil n'est pas rare de les voir chasser le phoque par exemple).
Et la je ne te parle que de trois exemples de différence entre les deux groupes alors qu'il en existe une multitude ! Je pourrais te faire un énorme message rien quavec ce sujet !

En bref pour répondre a ta question, il n'y en a pas eu (pas de connu du moins) et je pense pas qu'il y en aura. Mais la nature peut nous surprendre!
Peut être qu'un jour un bébé résident orphelin sera adopté et élevé par une transiente qui sait?


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Re: Kaikash (A46) aperçu en compagnie d'un autre pod!

Message par Invité le 18/9/2015, 20:34

Merci beaucoup pour ta réponse Smile
C'est vraiment intéressant! Surprised
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Wikiss
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Re: Kaikash (A46) aperçu en compagnie d'un autre pod!

Message par Wikiss le 18/9/2015, 23:18

tokitae a écrit:de ce que je sais, il n'y a jamais eu de cas observé d'une résidente partie rejoindre des transientes. Ces deux groupes ne se mélangent jamais, s'évitent même
Ah tien je ne savais pas ça? Te rappelles-tu des sources de cette information?(Deux groupes ne se mélangent jamais mais s'évitent) Si possible j'aimerai bien en savoir plus, pourquoi elles s'évitent.

Pour les orques qui trouvent des famille d'adoption comme pour cette orque mâle, pensez-vous que ça peut être une bonne nouvelle pour la réintroduction des orques captives?
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tokitae
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Re: Kaikash (A46) aperçu en compagnie d'un autre pod!

Message par tokitae le 19/9/2015, 10:45

Wikiss a écrit:
Ah tien je ne savais pas ça? Te rappelles-tu des sources de cette information?(Deux groupes ne se mélangent jamais mais s'évitent)  

J'avais lu une anecdote du DR N.Rose; un jour elle a observé un groupe de résidentes chasser une mère transiente et ses deux fils. C'était un cas assez rare car généralement les deux populations se contentent de s'éviter voir s'ignorer. Il me semble si ma mémoire est bonne, avoir lu ca dans "Death at Seaworld".

Après c'est en lisant des articles sur la différence entre les groupes d'orques. Voici l'un d'eux : CWR
Mais il en existe pleins d'autres ! Mon conseil fait des recherches en anglais sur google tu trouveras bien plus d'informations !! Smile


Wikiss a écrit:
Si possible j'aimerai bien en savoir plus, pourquoi elles s'évitent.
A priori elles s'évitent car elles sont bien trop différentes ! Génétiquement, comportementalement et même physiquement elles ne sont pas pareilles. Elles n'ont rien à échanger et se contentent de rester avec leurs semblables

Voici quelques différences (si tu as besoin de détails sur certains points n'hésite pas:) ) :

[/tr]
    Résidentes          Transientes    
Aileroncourbée+ arrondiedroite+pointue
"Saddle patch""ouvert"
groupe1mère+ses descendants+association avec d'autres matrilignes de la même famille
généralement 3. Plus nombreuses pour chasser de gros mammifères. Quand mère a plus de 3enfants, généralement un des enfants part. Seul le mâle ainé reste toujours. Groupes peu stables. Alliances de courte durée
Nourritureprincipalement poissons (mais parfois des phoques)gros mammifères
Vocalisationstrès bruyantes.vocalisations continuelles. langage qui leur est propre.souvent silencieuses quand elles chassent pour ne pas se faire repérer des autres mammifères qu'elles chassent. Vocalisent après la mise à mort
Socialetrès sociables. Beaucoup de jeux, surtout quand deux matrilignes se retrouvent après quelques temps de séparationmoins de jeux sociaux. la sociabilité occupe une plus faible partie de leur agenda, la chasse primant avant tout.
localisationsites coutumiers. voyagent souvent le long des côtesnomades. au large

Wikiss a écrit:
Pour les orques qui trouvent des famille d'adoption comme pour cette orque mâle, pensez-vous que ça peut être une bonne nouvelle pour la réintroduction des orques captives?
Je crains que ca ne soit pas si simple. Ce mâle faisait partit du groupe. Il est surement lié par le sang avec les autres orques. De plus le groupe connaissait ce mâle depuis tout petit, ils ont surement eu des interactions avec lui et sa mère (et ses frères quand tous étaient en vie)...ils ont crée des liens.

Maintenant comment réagirait des résidentes avec un total inconnu? Un inconnu qui ne serait pas de leur propre sang, qui ne parlerait pas leur langage, n'aurait pas la même culture...etc? Feraient -ils comme avec les transientes, càd l'éviteraient ils? ou alors le considérant comme seul et en détresse essaieraient-ils de l'intégrer?
Je sais pas s'il y a une vraie réponse à cela.

Certes Keiko lors de sa réhabilitation à interagit avec un groupe. Mais ce fut sur un temps court et vu la fin tragique de son histoire, impossible de savoir ce qu'il aurait été à long terme.

Après on parle de réhabiliter Lolita car on connait sa mère (toujours vivante). Mais je me pose la question : se reconnaitront elles? si oui comment? par l'odeur? les vocalisations? Certaines expériences (qui datent) montrent que Lolita reconnait les vocalisations de son groupe mais après si longtemps, quand est il?

J'aimerai croire que Lolita et Ocean sun (sa mère) se reconnaitraient si elles étaient mises ensemble et que l'histoire finirait par un happy end mais j'ai en mémoire le cas de Kalina et sa mère Katina.
Enfant Kalina était proche de sa mère jusqu'à ce qu'elle en soit séparée à 5ans (Tokitae a été séparée de sa mère a environ 4ans). Quand elle est remise avec sa mère 4ans plus tard, les deux n'ont plus de comportement fille/mère, voir la fille affronte sa mère pour devenir la dominante du bassin.
Je sais il est difficile de comparer captivité et liberté mais tout de même ca me trouble.

Qu'en pensez vous?
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Re: Kaikash (A46) aperçu en compagnie d'un autre pod!

Message par Wikie le 19/9/2015, 18:00

tokitae a écrit:Après on parle de réhabiliter Lolita car on connait sa mère (toujours vivante). Mais je me pose la question : se reconnaitront elles? si oui comment? par l'odeur? les vocalisations? Certaines expériences (qui datent) montrent que Lolita reconnait les vocalisations de son groupe mais après si longtemps, quand est il?

Merci beaucoup pour ces mises au point concernant les différences entre les populations résidentes & transientes. Je pense qu'elles seront utiles à bon nombre d'entre nous...

Concernant Lolita, j'aime à penser que si elle était réhabilité, sa mère la reconnaitrait (il faut savoir que durant les premières années de sa vie, les orques apprennent à émettre des vocalises qui leur sont spécifiques, une signature en quelque sorte) et cette dernière serait alors intégrée au groupe assez facilement, par le biais de sa mère. Happy End. Mais je suis certainement trop optimiste, et il n'en serait peut être pas ainsi... Il est vrai que les POD sont en général assez fermés, et qu'ils n'ont pas pour habitude de voir débarquer des orques avoisinnant la cinquantaine d'années, complètement déboussolées et quasi incapables de chasser... Nul ne sait comme la rencontre se déroulerait, mais l'Espoir est toujours permis...
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Re: Kaikash (A46) aperçu en compagnie d'un autre pod!

Message par a.a.k le 19/9/2015, 19:04

Honnêtement, je pense aussi (peut-être naïvement) qu'elles se reconnaitraient. Quand on voit comment certains pods prennent soin d'orque avec un handicap qui leur est étranger (Stumpy???), je me dit qu'une orque, aussi âgée soit-elle et aussi dépourvue (quoi qu'elle passerait par un stade de réhabilitation), qui parle leur langage? Je pense que ça pourrait fonctionner!

Après, on ne le saura jamais si on essaye jamais...
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Re: Kaikash (A46) aperçu en compagnie d'un autre pod!

Message par MathildeJ le 4/10/2015, 20:39

J'ai une question par rapport à ça, est il possible qu'une orque soit chassée de son pod ? Je sais qu'elle sont très liées entre elle mais je me pose la question de savoir si une telle chose est possible où a déjà été observé.

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Re: Kaikash (A46) aperçu en compagnie d'un autre pod!

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