La captivité, un sujet tabou chez les passionés ...

Rappel du premier message :

La captivité un sujet tabou chez les passionnés. On parle beaucoup de la captivité car souvent, ceux qui aiment les orques (et les autres cétacés par la même occasions) sont anti-captivité. Pourquoi ? Car il préfére tout simplement les voir libres et sauvages. La captivité à des incoveniants certes mais aussi des avantages (pas beaucoup malheureusement), tout comme la liberté.

Les + et les - de la captivité :
- les orques sont separés de leur famille lors de la capture
+ elles peuvent se faire une nouvelle "famille" dans les bassins
- les orques aiment la solidarité, mais dans les bassins certaines sont seules, d'autres à 5 mais 5 ne remplace pas 20 orques.
+ Ils ont une nourriture équilibré et peuvent être soignés grâce aux medicaments (pas toujours malheureusement)
- La reproduction est moins facile en captivité
+ Ils peuvent jouer avec les soigneurs
- Des fois, les orques on en marre de jouer, mais certains soigneurs n'en tiennent pas compte et c'est là que se produise les attaques.
+ Dans les bassins, les orques sont protegees de la chasse à la baleines, et des autres betises humaines
- L'esperance de vie baisse en captivité. En liberté l'age max est environ 60 ans, alors qu'en captivité 41 est très dur !

Voilà, alors maintenant etes-vous pour ou contre la captivité ?
+

C'est juste une question. On sait que chaque populations d'orques libres ont leurs propres langages donc si on relâche des orques nées captives, vont elles pouvoir communiquer avec les orques libres si elles ne connaissent pas leurs langages ?

Après je suis d'accord avec Celestorca, il vaudrai mieux relâcher plusieurs orques en même temps plutôt qu'un seule. Mais bon pour le moment personne ne doit être relâché.

a.a.k tu as dit tout ce que je voulais dire en lisant le topic!
Personnellement je suis contre, et ce depuis que j'ai vu le film BlackFish et que je me suis renseigner pendant de longs mois sur le sujet de la captivité et de ce que cela engendre pour ces  sublimes animaux.
Il n'est pas sains de garder de tels mammifères dans de si petit bassins.

Enfin je pense qu' une personne  se définissant comme  'Passionné' des Orques ne peut en aucun cas  accepter la captivité. Certe cela permet de les voir mais lorsque l'on ai Passionné avec un grand 'P' on est assez renseigné sur la bête pour savoir que sa vie n'est pas là, et on se bouge les fesses pour aller en voir dans la nature. Et là on peut se définir comme Passionné et fière car dans ce cas on aura fait une action pour la préservation de ces merveilleux animaux que nous connaissons et que nous aimons en n'achetant pas de tickets pour ces parcs.
C'est parce-qu'on  les aime tellement qu'il faut se priver en quelque sorte d'aller les voir en captivité car cela montre notre réflexion sur le sujet.

[ j’espère que vous voyez ce que je veux dire]

Perso je suis entrain de m’organiser un voyage en Norvège avec mon copain afin de les voir dans leur milieu naturel en espérant en voir en prenant le bateau !

Après pour la pollution, c'est aux hommes de faire le nécessaire et de reflechir, à notre échelle il faut faire notre maximum pour minimiser les dégâts même si on est presque impuissant a ce stade...

bon week-end à tous

Remettre en question le rapport amour/captivité et liberté c'est assez difficile à juger. Déjà que l'amour c’est quelque chose de difficile à expliquer.
Si je veux, c'est aussi facile pour moi d'approcher les cétacés sauvages que captifs et moins cher que d'aller au Marineland.

J'ai quand même un attachement pour les orques captives de Sea World car elles venaient jouer avec nous quand j'y étais. C'est pourquoi j'aurai quand même envie d'y retourner dans ce parc.
Quand a Marineland, J'ai passé 4 jours dans le camping en face du Marineland, je n'ai même pas ressenti l'envie d'y aller car quand on y va, on ressent la pression de l'argent pour devoir être en contact avec les animaux, leur marketing lourd  poussant sur "le rêve", mais le rêve payant, je trouve ça ridicule.

Néréïdys Disney a écrit:

Enfin je pense qu' une personne  se définissant comme  'Passionné' des Orques ne peut en aucun cas  accepter la captivité. Certe cela permet de les voir mais lorsque l'on ai Passionné avec un grand 'P' on est assez renseigné sur la bête pour savoir que sa vie n'est pas là, et on se bouge les fesses pour aller en voir dans la nature. Et là on peut se définir comme Passionné et fière car dans ce cas on aura fait une action pour la préservation de ces merveilleux animaux que nous connaissons et que nous aimons en n'achetant pas de tickets pour ces parcs.
C'est parce-qu'on  les aime tellement qu'il faut se priver en quelque sorte d'aller les voir en captivité car cela montre notre réflexion sur le sujet.

Ah mince alors me voilà bien embêtée... je suis donc un monstre qui va voir des pauvres bêtes maltraitées en parc (ironie bien sûr)  mais je suis aussi une super passionnée qui se bouge les fesses pour les observer en milieu naturel.. du coup je suis quoi ? Demi-passionnée ? Demi monstre de cruauté ? Ou alors ça se compense et du coup je suis neutre ?
Je pourrais aussi lancer le débat sur les dérives du whale watching parce que crois moi des sociétés qui cherchent qu'à se faire de l'argent sur le dos des animaux libres en ne les respectant pas, il y en a à la pelle... Toutes sont loin de faire leur devoir d'éducation.
Tout ça pour dire que rien n'est aussi "catégorique" que ce que tu décris.

Voilà je retourne vivre ma passion/cruauté (rayer la mention inutile) plus loin.

Néréïdys Disney a écrit: Certe cela permet de les voir mais lorsque l'on ai Passionné avec un grand 'P' on est assez renseigné sur la bête pour savoir que sa vie n'est pas là, et on se bouge les fesses pour aller en voir dans la nature. Et là on peut se définir comme Passionné et fière car dans ce cas on aura fait une action pour la préservation de ces merveilleux animaux que nous connaissons et que nous aimons en n'achetant pas de tickets pour ces parcs.

Tu dis ça comme si il suffisait de vouloir les voir libre pour y aller. Il y a là aussi une question d'argent, et je ne pense pas que je devrais me sentir "non-passionnée" pour cause que le seul moyen pour moi d'en voir c'est un parc. J'adorerais les voir en liberté mais on a pas tous les moyens. C'est pas parce-qu'on "cautionne" la captivité que nous ne sommes pas pour autant passionné avec un grand P.

Pour le whale watching: je suis ok pour dire qu'il y a des dérives mais au final,les animaux sont quand même libre et avec leur famille. Dans les parcs, ils sont embetes par le public, la musique et autre et en plus ils sont captifs dans de mauvaises conditions.

Quant au reste, donc si on a pas les,moyens de les voir dans la nature, im faut en sacrifier quelques uns pour que certains puissent vivre leur passion? C'est pas un peu égoïste comme raisonnement? :/

C'est délicat de remettre en question la passion des personnes, c'est quelque chose de sensible.
Il y a toujours quelque chose à critiquer, comme ton exemple Weatle pour le whale watching qui se fait de l'argent sur le dos des cétacés libre. C'est un jolie exemple pour retourner la critique.
Si on souhaite chercher encore des arguments on peut répéter les même idées que beaucoup disent déjà, comme quoi ça pollue, ça harcèle les animaux etc...

Du moment qu'il y a quelque chose qui ne correspond pas à nos valeurs et se qu'on sent dans notre cœur tout est bon pour être critiqué...
Nous ne sommes pas chez les bisounours, en général c'est surtout remettre en question notre mode de vie dans un système d'économie de marché dans lequel la captivité et le whake watching se trouve.
Également, d'un point de vue psychologique et économique chaque humain ressent le besoin d'appartenance et donc adhère à des valeurs d'un groupe qui se trouve au milieu de la pyramide et en tout dernier, le besoin d'accomplissement de soi. Chacun veut réaliser quelque chose dans sa vie en fonction de ses valeurs et de ses envies.

C'est difficile de remettre en question les personnes, la force et l'agressivité n'est pas non plus une bonne solution pour dissuader et faire changer d'avis la partie opposée.
J'ai une opinion assez générale lors des conflits d'opinion, car je considère toujours ça comme quelque chose de normal, je n'arrive pas à juger plus un coté d'un autre.

Je suis très consciente est inquiète du fait que nous sommes de plus en plus contraint à vivre ensemble et devoir partager le peu de ressource sur terre qu'il nous reste tout en devant s'entendre ensemble et en assurant la satisfaction personnelle de chacun. Cependant internet et la mondialisation font rencontrer toute ces cultures et il est normal que nous devons être confronté à tant de personne différentes qui ne vivent pas dans la même région que nous, le même  contexte sociale etc... Dans ce cas là nous sommes plus en contact entre personne contre la captivité, personne pour la captivité etc...

Pour en revenir aux problèmes de la captivité, je crois seulement aux limites de la nature qui pourra seulement dire si les animaux ne peuvent survivre en captivité, c'est à dire si la population régressera un jour ou seront agressifs envers l'homme. Si elles le souhaitent les orques ont tout le pouvoir sur les hommes en un coup de mâchoire et prennent leur revanche. Je me demande d'ailleurs pourquoi n'ont-elle jamais osée attaqué les hommes si elles veulent vraiment exercer une pression pour leur rendre leur liberté?
Ce retour de pression se remarque déja pour l'action de l'homme sur la nature qui commence dès aujourd'hui à retourner la situation avec le réchauffement climatique et la raréfaction des ressources.

Moi aussi, je me sens comme en captivité dans ce système lucratif qu'est l'économie  et auquel je suis contrainte pour vivre. Je ne peut rien contrôler, je ne peux pas m'installer librement pour me nourrir et me loger sans payer monétairement quelque chose. Même la nature est payante maintenant.... Nous n'avons plus de liberté non plus comme les animaux sauvages qui peuvent manger et construire un nid sans payer de terrain et avoir un permis pour construire un nid..... Nous devons toujours le consentement de notre système pour nous autoriser à faire quelque chose et respecter les lois pour respecter les milliards d'autres humains.

En conclusion, j'ai alors tendance à accepter les choses comme elles sont, car je crois plus en la régulation naturelle.
Je ne sais pas quoi penser de la captivité, mais je crois quand même qu'un jour ce cirque cessera lentement et naturellement lorsque la sélection des gènes des orques captives ne seront plus viables.

Weatle >  le ''' (ironie bien sûr) ''' est en trop, car je n'ai jamais traiter les personnes allant dans les parcs de monstres, mais ils participent et contribuent à un système monstrueux (duré de vie d'une orque réduite de moitié, dépression, psychotisme, sous-alimentation,névrose, séparation des familles d'orques...)

Moanaïs > Tu sais, moi aussi je suis  passionné des orques depuis que j'en ai vu a Marineland lorsque j’étais petite, or depuis que j'ai découvert l'envers du décor ma vision à changer, je suis encore plus passionné qu'avant pour ces animaux seulement je ne tolère plus la captivité et je vis  ma passion grâce à d'autres supports (livres, documentaires, films … ) et je préfère économiser  le l'argent que je ne donnerai pas a Marineland, pour un jour réaliser mon rêve et en voir en pleine nature:) !

SkyeCrystal > '''' Quant au reste, donc si on a pas les,moyens de les voir dans la nature, im faut en sacrifier quelques uns pour que certains puissent vivre leur passion? C'est pas un peu égoïste comme raisonnement? :/ ''''
Je suis d'accord avec toi, c'est  souvent plus dur d'aimer les animaux et de ce privé d'aller les voir pour ne pas participer au système que de rentrer dans un amour égoïste.
Personnellement, je préfère me priver que de fermer les yeux sur la situation et rentrer dans un 'amour pervers ' ( ou j'accepte que l'autre souffre pour l'amour que je lui porte).


Wikiss > '''Si elles le souhaitent les orques ont tout le pouvoir sur les hommes en un coup de mâchoire et prennent leur revanche. Je me demande d'ailleurs pourquoi n'ont-elle jamais osée attaqué les hommes si elles veulent vraiment exercer une pression pour leur rendre leur liberté? '''
Alors là je reste sans voix …
Je pensais que tous les membres de ce forum avaient au moins pris le temps de regarder 'Blackfish'.  
[ Keltie Byrne – morte 20 février 1991,
Daniel P,Dukes – mort le 6juillet 1991,
et depuis la mort de Dawn Brancheau la 3 ème victime de Tilikum, Seaworld et les autres parcs ont eu comme directive de ne plus nager avec l'animal,
Cela n'est qu'un exemple d'une seule orque il y a notamment eu des agressions à Marineland. ]
Malgré tout le pouvoir que tu leur attribues les hommes continuent a les garder en captivité dans des aquariums....

'''Moi aussi, je me sens comme en captivité dans ce système lucratif qu'est l'économie  et auquel je suis contrainte pour vivre. Je ne peut rien contrôler,'''
Pour reprendre les mots de Ric O'Barry ( ancien dresseur de Flipper le dauphin et activiste depuis 40ans) : ' Cela peux paraitre un peu simpliste mais le seul moyen de faire évoluer les choses est de ne pas acheter de tickets pour un spectacle de dauphins '.
Moi j'ai fait mon choix et ça je peux le contrôler. #boycottSeaworld


Kay> '''Je n'y vois même aucun lien.
Excusez-moi mais c'est l'animal que l'on aime, pas sa condition. '''
Euh ….. 100% des gens qui vont voir des corridas ( où le taureau fini  mort d’épuisement et en sang)  te diront qu'ils les aiment ,
100% des gens qui organisent des combats de Pitbull te diront qu'ils aiment les chiens,
Si tu aimes un animal tu es obligé de te soucier  un minimum de sa condition.

OUI les touristes qui vont à Marineland pour la plupart aiment les orques ; OUI les soigneurs et les dresseurs aiment  les orques ; est-ce que les maintenir captifs dans de mauvaises conditions est tolérable NON : pour ma part, c'est un amour pervers.

Je ne comprend pas non plus le jugement du "si on aime vraiment les orques/dauphins on ne va pas les voir en captivité", l'amour c'est tellement personnel on ne peut en rien juger ce sentiment sur une autre personne. Et puis bon, je rappelle que grand maître Ric O'Barry a bien participé à créer ce qu'il veut aujourd'hui détruire, on va dire qu'il s'est "repenti" mais il a mis du temps, bref la preuve que tout le monde peut changer d'avis, la preuve que lui aussi les aimait avant de devenir activiste. Et puis bon pour la citation il n'a rien inventé, Coluche disait "quand on pense qu'il suffirait simplement que les gens n'achètent pas pour que ça ne se vende pas" ...

Je trouve également simpliste de se faire un avis avec le film Blackfish, beaucoup disent que ce film les a "éclairé", "révélé" ou que sais-je encore, mais c'est quand même un film de propagande qui a justement pour but de nous faire aller dans leur direction. Je préfère nettement me faire mon propre opinion en m'informant à droite, à gauche, en connaissant POUR DE VRAI l'envers du décor, pas seulement ce qu'on peut montrer dans des reportages mais en étant sur place, en parlant avec des soigneurs etc. J'ai vu, j'ai lu, j'ai entendu et avec tout ça j'ai mon propre avis sur la question, un avis qui n'est pas tranché, je pense que tout animal est beaucoup mieux en liberté mais je continue d'aller les voir dans des parcs où on s'occupe d'eux comme il faut et où on ne demande pas de captures; et je vis très bien avec, ma conscience va à merveille.

J'aime les animaux, et ceux qui en doutent uniquement parce que je les observe parfois à travers une vitre ou un grillage je les flûte!
(Entre parenthèse en étant végétarienne je me considère aimer plus les animaux que les personnes qui veulent à tout prix libérer tous les animaux sauvages mais qui continuent de manger leur portion de viande d'animaux d'élevage quotidienne.)

Maudorca a écrit:
J'aime les animaux, et ceux qui en doutent uniquement parce que je les observe parfois à travers une vitre ou un grillage je les flûte!
(Entre parenthèse en étant végétarienne je me considère aimer plus les animaux que les personnes qui veulent à tout prix libérer tous les animaux sauvages mais qui continuent de manger leur portion de viande d'animaux d'élevage quotidienne.)

Comme tu le dis, il y aura toujours quelque chose qui ne va pas, quelque chose à critiquer ou une de nos valeurs qui dérange pour d'autres personnes.
Si on devait voir le nombre d'association de personne militante contre quelque chose....
Contre les carnivores qui sont cruel de manger des animaux
Contre les personnes qui gagnent bien leur vie et qui ne partagent pas assez
Contre les politiques et les lois qui ne leur plaisent pas
Les personnes qui ne comprennent pas comment on peu avoir la conscience tranquille en étant nourri et logé alors que des millions de personnes vivent dans la misère.
On peut tout dire de toute manière.... Personne ne vaut mieux que les autres....

Kay > je m'excuse mais je n'apporterai pas plus d’intérêt à tes commentaires car pour moi ils sont incohérents et contradictoires, et trop agressifs pour un forum où nous sommes là pour partager nos opinions et en aucun cas pour 'dicté' quoi que ce soit à quiconque.
Et si pour toi la réalité est trop dur à regarder tu aurais peut-être du t’inscrire sur le forum 'passionnés d'Autruches'.
Sur ce.

Maudorca > Mon opinion ne s'est pas faite derrière mon écran de télé avec un film comme tu le sous-entend, moi aussi je participe sur le terrain : manifestations, pétitions ... avec Sea Shepherd et la Dolphin Connection  pour  les massacres  de dauphins à Taiji ou aux iles Féroés.
Oui les dresseurs et soigneurs aiment les orques mais ils participent a leur sous-alimentation pour leur faire faire des cabrioles toute la journée, et lorsque tu as payé ton ticket pour te renseigné par toi même  est-ce tu voulais que les soigneurs te disent '' Effectivement ils vivent deux fois moins longtemps chez nous qu'en liberté, avec deux fois plus de maladie que l'on soigne par intoxications médicamenteuses. Ils sont malheureux car ils sont séparés de leur famille,  de plus nous cachons leurs blessures pour ne pas te choquer avec de la peinture.  "

Je ne remet pas en questions votre amour pour les orques mais pour moi aimer Marineland est incompatible et contraire à ma passion.

Je n'ai pas payé de ticket pour me renseigner par moi-même, j'ai participé activement, je l'ai vécu de l'intérieur à travers plusieurs stages au sein des équipes de soigneurs, pas avec les orques et pas à Marineland mais avec d'autres cétacés et mammifères marins, je n'ai jamais vu un animal sous alimenté, une ration est définie par jour et quoi qu'il arrive l'animal a sa ration entière à la fin de la journée, je n'ai vu aucune privation, aucune violence, aucun abus de cachets et aucun mensonges auprès du public. Après libre à chacun de me croire ou pas, mais je sais ce que je vaux.

Et tu n'étais pas là à l'époque où on a parlé de la moyenne d'âge, mais il était conclu que ce n'était pas une valeur concrète parce que c'est totalement impossible de comparer les moyennes d'âges en captivité et en liberté. En captivité on compte les morts nés, donc âge zéro, ce qui fait forcément chuter la moyenne, en liberté il est simplement impossible de connaître le nombre de morts nés. Oui on connait tous Granny qui a 109 ans, mais là on parle de record, le record pour un chat est 26 ans, demande à toutes les personnes que tu connais qui ont eu des chats, je suis sure qu'aucun n'a atteint cet âge, est-ce que ça signifie forcément qu'ils étaient maltraités et malheureux?

Il y a quand même effectivement un effet un peu "pervers" à se rendre dans les parcs pour assouvir son besoin de les voir en vrai. Je le conçois, je l'ai fait aussi à une époque, quand j'étais jeune et que je n'avais pas conscience encore de tout ce que la captivité impliquait pour les animaux.

Pour rebondir sur la comparaison avec les oiseaux, c'est la même chose pour moi: j'adore les oiseaux, pour autant je n'en ai jamais eu chez moi, car enfermer un oiseau en cage alors que le propre d'un oiseau, c'est voler, je trouve ça effroyabelement égoïste et cruel, oui, et je n'ai pas peur de le dire. Juste parce qu'on les aime, alors c'est légitime de les avoir enfermés près de nous pour satisfaire notre "besoin" de les cotoyer?

C'est cette façon de procéder que je ne comprends pas. Et qui au final se traduit parfois dans des propos étranges.

Il y a peu sur le topic concernant le projet d'enclos marins, j'ai lu "mais qui pourra se payer le billet, à part quelques privilégiés?" ou encore sur celui de Freya "Je suis triste, ça veut dire qu'on ne la verra pas lors de la première visite au parc avec un ami" ; est-ce que c'est le plus important? La peur de perdre ce "privilège" de les approcher dans les parcs,  "c'est dommage on ne la verra pas lors de NOTRE visite", je suis désolée mais j'ai vraiment du mal quand je lis ce genre de propos qui démontre bien qu'au fond, il y a ce petit côté égoïste qui reprend le dessus... La passion, ça porte bien son nom: ça ne nous fait pas faire forcément de bonnes choses, ça laisse parler parfois l'émotion avant l'éthique.

J'étais devant le parc samedi dernier: oui je crevais d'envie d'aller les voir parce qu'ils me fascinent, parce que je les aime, autant en tant qu'animaux qu'en tant qu'individus, pour ceux que j'ai connu. Mais non je ne l'ai pas fait car je ne peux plus cautionner ça et je sais que l'on doit en passer par là, et que je ne peux plus porter le même oeil sur les bassins et sur eux en général, sur le parc, sur les dresseurs, sur tout.

Pour travailler dans un parc d'attraction je n'en connais désormais que trop bien les ficelles, les techniques de com et autres, je ne suis plus dupe, chaque nouvelle vidéo/article, j'en connais tellement le processus derrière par coeur, les "visites de coulisses" pareil...

Donc oui, quelque part je sais parfaitement comment ça marche "de l'intérieur". Et j'ai beau les aimer, être passionnée, je ne peux plus cautionner ça et j'ai du mal à comprendre ceux qui le font en connaissant parfaitement les soucis que ça engendre pour les animaux...

Wow, beaucoup de réactions sur le sujet! Ca m'apprendra à m'absenter aussi longtemps (désolée d'ailleurs, la vie "réelle" a quelqu'un peu pris le pas sur ma vie sociale "virtuelle" ce mois-ci).

Je ne vais pas réagir à chaque post. Je me contenterais juste de dire que je pense que chacun a des conceptions différentes d'une passion et des conséquences et sacrifices que ça peut impliquer. Quand on part de ce principe de base, la compréhension de chaque point de vue est forcément difficile.


Est-ce que je pense que les pro caps aiment les orques? Tout à fait. Est-ce que je pense qu'il s'agit d'un amour "égoïste", "pervers" ou peu importe l'adjectif? Oui. Parce que je pense que ces animaux souffrent réellement de leurs conditions de captivité. Et qu'aller les voir, c'est donner de l'argent à l'industrie et c'est la conforter dans son idée que le profit d'êtres sentients, sociaux et intelligents est acceptable.

J'ai déjà été dans des zoos, dans des aquariums et j'ai même vu une fois des dauphins en captivité (parc astérix). Je n'étais absolument pas consciente des questions d'éthique que ça posait, j'étais simplement émerveillé par ces animaux. Parce qu'ils sont tous majestueux et fascinants et que je pourrais les observer pendant des heures.

A l'heure actuelle, j'en sais plus sur la réalité (pas juste Blackfish, même si ça a été le déclencheur, j'ai été voir plus loin) et donc j'ai beaucoup de mal à envisager de pouvoir retourner dans des endroits pareils. Parce que je ne pourrais pas apprécier la vue (aussi spectaculaire soit-elle), je ne pourrais pas m'empêcher de penser à tous les aspects négatifs de la captivité, et au fait que ceux qui profitent le plus de leur présence dans les parcs (donc, pas les soigneur, dresseurs, ... pas le "petit" personnel) au fond, ne se soucient que très peu du bien être de leurs animaux.

Partant sur ce principe, sur *mon* ressenti personnel face à la captivité et à la manière dont mon amour pour ces animaux se traduit, j'avoue que je comprends difficilement les réactions de certains anti caps. Principalement ceux (et je ne vise personne ici!) qui mettent tellement d'énergie à défendre bec et ongles les parcs, au lieu de se battre pour que les conditions de vie des animaux soient améliorées.

Honnêtement, je pense que s'il y avait déjà un effort des parcs à ce niveau-là, les critiques seraient peut-être un peu moins virulentes. Elles seraient toujours là, parce que je pense que cétacés ne sont pas faits pour la captivité, que leurs besoins ne pourront jamais être assez rencontrés... mais si au moins il avait des bassins dignes de ce nom (vous savez, comme les poissons? Avec des plantes, des décorations naturelles rappelant l'océan, ...) au lieu du simple béton et d'occasionnel jeux en plastiques dont même mon chien ne voudrait pas...  la captivité serait peut-être déjà un peu plus facile à accepter.


Enfin, tout ça pour dire que chacun interprète différemment le concept de passion et d'amour. Et, à cause de ça, on peut très rapidement tomber dans le piège du jugement de valeur, qui n'apporte rien à la discussion si ce n'est que les gens se sentent personnellement attaquer.

Weatle a écrit:Je pourrais aussi lancer le débat sur les dérives du whale watching parce que crois moi des sociétés qui cherchent qu'à se faire de l'argent sur le dos des animaux libres en ne les respectant pas, il y en a à la pelle...

SkyeCrystal a écrit:Pour le whale watching: je suis ok pour dire qu'il y a des dérives mais au final,les animaux sont quand même libre et avec leur famille. Dans les parcs, ils sont embetes par le public, la musique et autre et en plus ils sont captifs dans de mauvaises conditions.

Quant au reste, donc si on a pas les,moyens de les voir dans la nature, im faut en sacrifier quelques uns pour que certains puissent vivre leur passion? C'est pas un peu égoïste comme raisonnement? :/

Je me permets le parallèle, mais je confirme à 100%. En Avril dernier, je suis allé nager avec les dauphins à longs becs en Mer Rouge, et bah il y en a, c'est clairement des sauvages, il faut voir comment ils procèdent...

Kay a écrit:Faire un parallèle entre la captivité et la corrida c'est comme faire un parallèle entre la prison et la peine de mort, autrement dit, je ne vois toujours pas le rapport.
Mais soit alors, je n'aime pas les orques, beaucoup de passionnés pourront le confirmer n'est-ce-pas
Et je perpétue l'amour pervers puisque j'aime les orques qu'elles soient libres ou captives.

J'allais justement te le dire

Néréïdys Disney a écrit:Kay > je m'excuse mais je n'apporterai pas plus d’intérêt à tes commentaires car pour moi ils sont incohérents et contradictoires, et trop agressifs pour un forum où nous sommes là pour partager nos opinions et en aucun cas pour 'dicté' quoi que ce soit à quiconque.
Et si pour toi la réalité est trop dur à regarder tu aurais peut-être du t’inscrire sur le forum 'passionnés d'Autruches'.
Sur ce.

Maudorca > Mon opinion ne s'est pas faite derrière mon écran de télé avec un film comme tu le sous-entend, moi aussi je participe sur le terrain : manifestations, pétitions ... avec Sea Shepherd et la Dolphin Connection  pour  les massacres  de dauphins à Taiji ou aux iles Féroés.
Oui les dresseurs et soigneurs aiment les orques mais ils participent a leur sous-alimentation pour leur faire faire des cabrioles toute la journée, et lorsque tu as payé ton ticket pour te renseigné par toi même  est-ce tu voulais que les soigneurs te disent '' Effectivement ils vivent deux fois moins longtemps chez nous qu'en liberté, avec deux fois plus de maladie que l'on soigne par intoxications médicamenteuses. Ils sont malheureux car ils sont séparés de leur famille,  de plus nous cachons leurs blessures pour ne pas te choquer avec de la peinture.  "

Je ne remet pas en questions votre amour pour les orques mais pour moi aimer Marineland est incompatible et contraire à ma passion.

On se demande qui est la plus incohérente, agressive et contradictoire des deux.

En revanche la dernière phrase, tu ferais bien de la mettre en gros, gras et rouge à chacun de tes posts...

En revenant sur vos différents arguments:

Satisfaction personnelle de côtoyer des orques
Il est vrai que cette influence des parcs nous contraint à "payer" pour les voir. En principe je n'aime pas la lucrativité sur les animaux et les salariés  après tout dépend comment ils sont traités. Après personne ne peut avoir une mentalité et une sensibilité identique à la notre.
J'avoue que ça peut être un "amour pervers". J'aime aller les voir dans les parcs surtout pour savoir comment ils vont, pour avoir de leur nouvelles.
Souvent, les nouvelles données par les anticaptifs ne sont pas rassurante et souvent exagéré. Aller dans les parcs les voir  et interagir avec eux, me rassure quand même de voir que la situation est meilleure par rapport à que se que disait les anticaptifs.
J'étais anticaptive jusqu'à mes 18 ans, jusqu'à temps que j'aille au Marineland pour la première fois.....

En fonction de mes observations, ma formation en promotion et communication des associations, et de mon expérience avec le public, (je suis animatrice), voici les arguments et possibilité que je propose:


Technique de communication des anticaptifs:
Ils dénoncent auprès des personnes aimant les cétacé cet "amour pervers".
Auprès de tout public, Les message et les campagnes de sensibilisation sont très dénonciatrice et agressive, il ya beaucoup d'anthropomorphisme. Après il faut aussi adapter la manière dont on communique si on souhaite transmettre de la confiance. Il faut revoir les politiques de communication. Identifier le public, analyser la perception des choses.

En évitant une attitude et une dénonciation agressive envers les passionnés actuels
En ne dénonçant pas la captivité jusqu'à transmettre trop de fausses idées et déformer la réalité. Ca fait perdre en crédibilité. On finit par provoquer l'effet inverse....

Proposer des actions correctives
En plus de dissuader les personnes d'aller dans les parc, en même temps, proposer des opportunités de les voir libres. Des opportunités accessibles bien sûre. Montrer que voir des cétacés libres peut être gratuit et moins cher que de se rendre dans un parc.
Proposer quelque chose d'aussi profitable que le loisir en parc pour voir des cétacés.

Bien sûre, promouvoir les organisations de whale watching non lucrative, car si c'est payant et aussi cher, le but est de faire plus profiter les clients que l'organisation.... Proposer des opération qui détendent et qui divertissent. Car les gens quand ils sont au vacances dans les parcs, ils travaillent toute l'année, c'est pas des anticaptifs qui les empêche de se rendre dans les parc pour se détendre qui vont les dissuader, donc proposer quelquevhose d'adapté à leur besoin et d'aussi profitable. Démontrer qu'il est facile de voir les cétacés libres. Il faut essayer d’emmener le public, et le surprendre.

Les actions, c'est pas seulement de la communication en manifestant et en discutant sur les forum, c'est proposer des actions correctives: des solutions. Après il faut rassembler les ressources et les moyens nécessaires. Ce n'est pas très facile je sais, mais si il le faut, je suis prête à travailler là-dessus.

Le problème de harcèlement des cétacés libres:
Après si les cétacés n’étaient qu'en liberté, cette promotion pour les voir libres, deviendrai handicapante pour les cétacés qui seraient harcelé. La captivité ne serait-elle pas un moyen de mettre à distance les personnes pour protéger les cétacés.

Le ciblage des catégories de public:
D'autant plus que les parcs attirent les personnes citadine qui n'aime pas aller dans la nature se baigner dans l'océan froid, ou bien nager tout simplement, aller prendre le bateau, et rendre accessibles les cétacés aux personne handicapée qui peuvent nager avec eux, et transmet beaucoup de pédagogie sur la protection de la nature. Peut être les parcs est le vecteur le plus accessible pour transmettre le message de protéger la nature?
Ou sinon, l'action corrective des anticaptifs serait justement de cibler ce publie et de proposer des solutions et des loisirs adaptés à leur besoin.
Identifier le public: Pour s'adapter à lui, car tout le monde ne ressent pas les même chose que nous et ont des besoins, des difficultés, ds perceptions des sensibilité différentes. Tout le monde n'a pas la même idéologie que la personne souhaitant promouvoir ses idées. C'est pourquoi il faut s'adapter entre se que l'ont souhaite et les besoin de ce public.
On passera donc par une enquête par exemple: Pourquoi se rendent-il dans les parc? Pourquoi est-ce mieux que les voir libre? Que recherche-t-ils? Quel serait l'idéal? Leur budget? A quel prix sont-il prêt à dépenser pour ce qu'ils recherchent? (Définition du prix d'acceptabilité)

Ce que je propose est similaire à une étude et un projet marketing, mais vu la complexité et le système de la société dans laquelle on vit, on est obligé de passer par là  . Avec tout ça, j'aimerai bien réfléchir avec vous sur ces "action correctives". C'est mon seul positionnement, car je suis entre les deux et je n'ai pas vraiment un avis distingué entre les deux camps.
C'est en appliquant le marketing que marineland se fait connaitre et satisfait ses clients, les associations font du marketing aussi pour promouvoir la cause qu'elle défendent, il faut donc s'inspirer de la manière dont les parcs ont connu leur succès pour dissuader leur client. Cela représente un "concurent". Donc il faut travailler sur cette relation pour dissuader la clientelle acquise et potentielle du parc....  Si il le faut il faut parler le langage des "entreprise" et agir comme elles pour que ça marche.

Une autre question me vient: Si on dénonce la captivité, que peut-on dire des animaux de compagnie? Chien qui sortent tenu en laisse, le chat d'appartement, le lapin nain en cage , les chevaux dans les centres équestres?
Je voudrai comprendre la valeur que souhaitent transmettre les anti captifs par rapport à  cela....
Sinon je vous invite à lire des livres au sujet de l'anthropomorphismes de plusieurs auteurs ainsi que consulter la psychologie animales (Discipline importante chez les soigneurs animalier! pour réfléchir au sujet. Après, vous constaterez que la situation est très difficile à juger....

Kay a écrit: que peut-on dire des animaux de compagnie? Chien qui sortent tenu en laisse, le chat d'appartement, le lapin nain en cage , les chevaux dans les centres équestres?"

Je suis en total accord avec ta pensée. Selon moi, un chien enfermé dans un appartement à longueur de journée parce que ses maitres travaillent & qui n'a d'autres sorties qu'une balade en laisse d'une demi heure au milieu des autos en pleine ville sera infiniment plus malheureux qu'un singe qui a le loisir de s'ébattre sur des structures spécialement conçues pour son espèce. Même chose pour certains chevaux de clubs qui répètent inlassablement les mêmes exercices dans un manège clos, alors qu'ils rêveraient de s'ébattre dans un champ, sous les coups de cravaches & d'éperons de quelques cavaliers mals intentionnés ! Certes, certains parcs sont déplorables, mais d'autres mettent de réels moyens à s'assurer du bien être de leurs pensionnaires.

Wikie a écrit:

Kay a écrit: que peut-on dire des animaux de compagnie? Chien qui sortent tenu en laisse, le chat d'appartement, le lapin nain en cage , les chevaux dans les centres équestres?"

Je suis en total accord avec ta pensée. Selon moi, un chien enfermé dans un appartement à longueur de journée parce que ses maitres travaillent & qui n'a d'autres sorties qu'une balade en laisse d'une demi heure au milieu des autos en pleine ville sera infiniment plus malheureux qu'un singe qui a le loisir de s'ébattre sur des structures spécialement conçues pour son espèce. Même chose pour certains chevaux de clubs qui répètent inlassablement les mêmes exercices dans un manège clos, alors qu'ils rêveraient de s'ébattre dans un champ, sous les coups de cravaches & d'éperons de quelques cavaliers mals intentionnés ! Certes, certains parcs sont déplorables, mais d'autres mettent de réels moyens à s'assurer du bien être de leurs pensionnaires.

Là dessus, nous sommes parfaitement d'accord. Malheureusement le souci pour les delphinariums c'est que leurs infrastructures et leur modèle (shows d'animaux) ne respectent ni ne comblent les besoins spécifiques des espèces qu'ils détiennent.

Tu parles des chevaux coincés à refaire des tours dans leur manège, puis enfermés le reste du temps dans des box, c'est EXACTEMENT pareil actuellement pour les cétacés captifs.

SkyeCrystal a écrit:Tu parles des chevaux coincés à refaire des tours dans leur manège, puis enfermés le reste du temps dans des box, c'est EXACTEMENT pareil actuellement pour les cétacés captifs.

Je pense qu'elles voulaient dénoncer l'acharnement sur les cétacés captifs par rapport aux autres animaux domestiques (chevaux, chats, chiens, lapins...).

Orcamarineland a écrit:

Je pense qu'elles voulaient dénoncer l'acharnement sur les cétacés captifs par rapport aux autres animaux domestiques (chevaux, chats, chiens, lapins...).

Je voulais surtout souligner le fait que les cétacés ne sont malheureusement pas les seuls à souffrir de l'enfermement & de la captivité.

Oui, et comme je l'ai dit, je suis parfaitement d'accord avec ça
Chaque espèce a des besoins spécifiques et différents et c'est important de les respecter. Un husky qu'on cloisonne dans un appartement, un cheval de manège dans un box, une orque dans un bassin, c'est pareil, les besoins des animaux ne sont pas respectés et il y a une souffrance...

Et maintenant avec ce qui c'est passé les jours précédent au Marineland. Peu être que des personne on changé d'avis. Je pense beaucoup a tous les animaux qui sont la bas... qui souffre ou on souffert de cette catastrophe. C'est triste pour eux

Comment fait t'on pour participé au sondage ?