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[Video] Quelques minutes avant le drame

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[Video] Quelques minutes avant le drame

Message par Invité le 30/6/2011, 16:22

[ VIDEO ] Quelques minutes avant le drame ..

Bonjour a tout les membres Very Happy Je viens de trouver une video que je voulais vous faire partager chose faite (:

La video fut prise au SeaWorld Orlando le 24 fevrier 2010 Wink Cette date doit certainement vous rappelez quelque chose.. effectivement ce jour la Tilikum attaqua sa soigneuse Dawn Brancheau.. Et cette question le drame aurait il pu etre eviter ?

Sur la video on peut voir deux orques se battre en quelque sorte et ne répondant plus aux soigneurs Wink Cela commence vers la 39e seconde.. quelques temps plus tard Bawn Brancheau allait mourir :/ Autre question : Ces tensions entre les orques du bassin etaient la cause ou la conséquence de l'attaque qui allait suivre ?

Voici la video dont je vous parle >


Kim2303
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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par Kim2303 le 30/6/2011, 17:28

moi je crois que oui mais j'ai entendu dire que dawn aurait été attraper par tilikum et donc je ne comprend pas pouruqoi il l'aurais attraper parce que les deux orques se battait en quelque sorte je suis confuse la Razz

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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par Invité le 1/7/2011, 01:30

Je n'arrive pas a distinguer qui sont les deux orques; je ne sait pas si il y à des tensions entre elles....
En tout cas ta vidéo montre en effet qu'elle n'interrargissent plus avec les soigneurs; et c'est vrai que les orques se transmettent le stresse....
Mais je ne pense pas qu'il y est quelque chose à voir avec l'attaque; car les orques se battent entre elles et n'ont pas eu d'agressivité envers les soigneurs....
Et Tili à attaquer Dawn car pour lui c'était un "jeu"; d'ailleur les dresseurs disent que "tilikum n'as pas cette affection que les autres orques ont pour les soigneur; et il regarde les soigneurs comme des "jouets"....

twister
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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par twister le 1/7/2011, 01:37

Oui j'avais vue cette vidéo, c'est assez impressionant.
Les soigneurs savaient qu'ils y avaient des tensions entre les animaux (la vidéo en est l'exemple concret car les soigneurs ne peuvent pas agir) et auraient du être beaucoup plus light aux niveau de représentations pour éviter tout incident, voir même annuler.
Quand les orques se fâchent entre elles, il faut les les laisser gérer ce problème tout seul, car le fait que l'homme intervienne va encore plus dégrader la situation.
Je n'arrive pas bien à voir mais Tilikum apparait dans la vidéo ?
Les soigneurs auraient du alluner toutes représentations pour la journée et attendrent que les orques se calment, car même s'ils ne se battent plus cela ne veut pas dire qu'il y a de la tension dans l'air.
Si Tilikum était "faché" avec les autres et qu'on lui est demandé de faire le mini-spectacle, il a bien pu "pêter son plomb" (désolé de choisir cette expression mais je ne sais pas comment le dire autrement.) et attquer Dawn car il était sur les nerfs et qu'il avait besoin de se défouler.

Ce jour là, les soigneurs ont compris que les orques étaient nerveux et ils ont laissé le risque d'attaque décupler car ils ont continué le programme de la journée.

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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par Invité le 1/7/2011, 01:48

désolé je me répète mais Tili n'est pas du tout dans la vidéo je pense que ce sont 2 femelles qui se battent car il y à un calf avec elles durand la représentation^^...Mais Je n'arrive pas a distinguer qui sont les deux orques; je ne sait pas si il y à des tensions entre elles....
En tout cas ta vidéo montre en effet qu'elle n'interrargissent plus avec les soigneurs; et c'est vrai que les orques se transmettent le stresse....

Mais je ne pense pas qu'il y est quelque chose à voir avec l'attaque; car les orques se battent entre elles et n'ont pas eu d'agressivité envers les soigneurs....

Et Tili à attaquer Dawn car pour lui c'était un "jeu"; d'ailleur les dresseurs disent que "tilikum n'as pas cette affection que les autres orques ont pour les soigneur; et il regarde les soigneurs comme des "jouets"....
Et Tili avait déja attaqué (même si il avait ses raisons et que la plupart du temps c'était par protection des autres membre du groupe)....

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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par Invité le 1/7/2011, 03:31

Mais Dawn n'a pas été attaqué au bassin spectacle pourtant ? Il me semblait que Tilikum et elle, étaient seuls dans un bassin annexe avec interaction au public.

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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par Invité le 1/7/2011, 03:51

Excact elle à été attaqué durand le "diner with shamu" à ce que j'ai lu (mais pas sur); et il n'y avait pas d'autres oprques dans le bassin; donc je pense qu il n'y à pas de rapport entre cette "bagarre" et le fait que tilikum est attaqué sa dresseuse^^....

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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par Invité le 1/7/2011, 03:54

C'est bien ce qu'il me semblait.

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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par Invité le 1/7/2011, 03:56

Je sais bien que l'attaque a eu lieu dans un bassin annexe et je sais bien aussi (meme si j'ai un petit doute) que Tilikum n’apparait pas dans la video mais cela n'est pas un hasard.. Il y avait des tensions et les orques n'etaient peut etre pas disposer a faire les spectacles..

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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par Invité le 1/7/2011, 04:04

Surement! ou c'est peut-être surgi durant le spectacles, s'il y avait eu des conflits avant, les soigneurs s'en seraient aperçus.

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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par Invité le 1/7/2011, 04:05

c'est vrai; mais je ne pense vraiment pas qu'il y ait un lien; car Tili à attaquer sa dresseuse sans stimulation (sauf les cheveux juste avant); je pense que Tili voulait juste jouer ou faire une remontrance et cela s'est mal finit; Tili à vécu en liberté il ne faut pas l'oublier; il sait sortir de l'eau pour attraper une proie ou un jouet; il à penser que dawn était un de ces jouet et à fait comme avec les phoques que les orques chassent en liberté; c'est pour cela que les scientifique on dit que c'était un jeu^^....

En même temps tant que nous ne verrons pas la vidéo (même si je sais que ce serait dur pour la famille) nous ne sauront jamais ce qui s'est réellement passé....

Entre les gens du seaworld qui dise que Tili l'as pris par les cheveux et les spectateurs qui dise que c'est par la taille; ya déja une incohérence......

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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par Invité le 1/7/2011, 04:07

C'est sur! ce genre d'affaire reste toujours louche.

free-lolita
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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par free-lolita le 1/7/2011, 04:40

moi je ne comprends pas comment les soigneurs peuvent continuer le spectacles alors qu'ils savent qu'il y a des risques, j'ai même entendu que avant le spectacle dawn a été aussi entrainer vers le fonds du bassin mais dans celui de dine avec shamu

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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par Invité le 1/7/2011, 04:47

j'ai pas trop compris free lolita ce que tu voulais dire; chaque orque à son caractère et est indépendante; une orque peut être stréssé et ne pas vouloir travailler; tandis qu'une autre au même moment peut être super resseptive au soigneur^^....
Dawn à été attaquer pendant le spectacle "dine avec shamu"....

free-lolita
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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par free-lolita le 1/7/2011, 04:56

non je disais que pendant le spectacle deux orques se sont battu (la vidéo), mais les soignuers les ont juste rappeler dans les bassins puis ils ont continué le spectacles alors qu'ils savent que dans ces conditions ils y a des risques(plus élevé que d'habitude) , ensuite je disais que avant le spectacle tilikum était dans le bassin dine avec shamu et que Dawn est rentré dans le bassin avec elle, il la saisi par l'épaule et la entraîné vers le fond du bassin mais avec l'aide des autres soigneurs il n'y a eu rien de grave( pour plus d'informations allé sur ce site par contre il est en anglais http://theorcaproject.wordpress.com/2011/04/20/seaworld-trainer-death-ponytail-theory-debunked/)

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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par Invité le 1/7/2011, 05:48

C'est d'ailleurs sur ce site que j'ai trouver la video et si ils ont mit cette video dans cet article cela veut bien dire que eux aussi voyaient bien un lien entre ces tensions et l'attaque Wink


lyly9588 a écrit:
Je ne pense pas qu'il y est quelque chose a voir avec l'attaque car les orques se battent entre elles et n'ont pas eu d'agressivité envers les soigneurs
Justement si les orques etaient deja agressives entre elles elles pouvaient plus facilement que normalement le devenir avec leurs soigneurs.. Ce n'est quand meme pas tout les jours que les orques s'attaquent entre elles et ce n'est pas tout les jours non plus qu'une orque attaque sa soigneuse.. Cela ne peut pas etre un hasard..


Dernière édition par anto25 le 1/7/2011, 13:45, édité 2 fois

twister
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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par twister le 1/7/2011, 06:10

Les orques se transmettent leur nervosité même s'ils ne sont pas dans le même bassin; c'est cela avec tous les animaux vous pouvez me croire.

Les soigneurs n'auraient pas du insister ce jour là car le risque de danger à décupler. Quand les animaux ont besoin de règler leur différent entre eux, ils fauent les laisser faire et ne surtout pas s'interposer entre eux car c'est quasiment sûr que les animaux s'emprennent à celui qui essaient de les séparer même si l'animal ne voulait pas agir ainsi (attaquer).

Tilikum n'était peut-être pas dans l'histoire qui opposait les deux orques mais il a dû savoir qu'il ce passait quelque chose. On ne sait pas si, lui Tilikum, voulait faire le show "Diner with Shamu", ou s'il a mal prit un geste/comportement de Dawn Brancheau. Peut-être que sa vient de lui mais le fait qu'il y est des tensions entre les orques même s'il n'était pas directement impliquée n'a fait qu'empirer la situation. Il faut savoir que les animaux savent et sentent les tensions entre les individus donc toutes les orques savaient.

Il ne faut pas oublier que les orques sont des animaux, certes peut-être captifs mais des animaux sauvages. Tous les animaux sont des animaux sauvages, j'entends pas là que même si l'animal aprécie son maître et l'aime il peut très bien manifester sa colère contre lui (chien, chat, cheval etc...).

De toute façon on ne saura jamais ce qui s'est rééllement passer.

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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par Invité le 1/7/2011, 08:12

Je suis d'accord twister mais pourquoi ne serait ce pas le contraire c'est à dire que ces deux femelles aurait réagit à un stress de Tili; car pendant l'entrainement ils ont dit que Tili avait l'air strésser et ne faisait pas tout ce que lui demander la dresseuse avant ce fameux "Dinner shamu"; peut être est ce pour cela que les femelles on réagit comme sa et sa à fait boule de neige.....

Mais la façon dont il l'as attaqué ainsi que la manière dont il l'as prise et secoué; cela peut être un jeu comme avec les phoques....

Comme tu l'as si bien dit nous ne le saurons jamais!!!

twister
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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par twister le 1/7/2011, 08:21

Oui les animaux ont leurs secrets et malgré la technologie d'aujourd'hui, jamais nous ne pourront tous savoir...

C'est ce qui les rend si impressionant et mystérieux. On croit tout savoir sur eux mais un jour on se rend compte qu'on ne sait qu'un centième de leur personnalité, leur compréhension des choses et les sentiments qu'ils éprouvent.
Ce qui renforce encore plus notre amour pour eux. love

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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par Invité le 1/7/2011, 14:03

Mais la façon dont il l'as attaquer ainsi que la maniere dont il l'as prise et secouer ; cela peut être un jeu comme avec les phoques..
Un jeu alors que tu as dit qu'il etait stresser What the fuck ?!? Quand on est stresser en principe on ne pense a s'amuser ^^

Pendant l'entrainement ils ont dit que Tili avait l'air strésser et ne faisait pas tout ce que lui demander la dresseuse avant ce fameux Dinner shamu ; peut être est ce pour cela que les femelles on réagit comme sa et sa a fait boule de neige..
Je pense aussi comme toi et comme Twister apparemment qu'il y a un lien entre ces tensions et l'attaque.. mais lequel ? silent

Je pense que Tilikum avait la tete prise par ces tensions et qu'il n'etait pas disposer a faire ce que lui demandait sa soigneuse.. un peu comme quand on caresse un chat alors qu'il mange et qu'il nous griffe.. il etait occuper et fallait pas le deranger (le chat) et peut etre aussi Tilikum ^^

Qu'est ce que vous en pensez ? Rolling Eyes

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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par Invité le 1/7/2011, 17:04

Je sais pas car il parrait qu'elle parlait avec le public et n'avait rien demander à Tilikum; et tili est arrivé et l'as agripper à la taille; c'est que que dise les spectateurs....
Peut être que ces instinct remonte; tili à chasser en pleine mer; ce n'était pas une orque résidente peut être est ce juste l'instinct; comme l'instinct de chasse chez un chien sa ne se contrôle pas!!

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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par Invité le 2/7/2011, 05:50

En principe les orques ne s'attaquent pas aux Hommes donc je ne pense pas que l'on puisse appeler ça instinct naturel |:

twister
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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par twister le 2/7/2011, 08:22

Je ne crois pas que Tilikum était en âge de chasser quand il a été capturé. Je crois qu'il a été capturé quand il avait à peu près 5 ans et à 5 ans, les orques ne sont pas encore prête à connaître toutes les bases et les maitriser.

La chose qui était sûre c'est que Tilikum n'était pas âpte à faire les spectacles et les soigeneurs auraient dû le comprendre et annuler. (mais pour l'argent que ferions nous ?)

Personne ne pourra dire exactement ce qui s'est passé à ce moment là et ce qui est passé par la tête de Tilikum, car même avec les vidéos one ne saura jamais le fin mot de l'histoire.

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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par Invité le 3/7/2011, 11:45

Je suis d'accord Twister et c'est ce que j'allais dire, c'est un débat sans fin, si même les gens sur place n'ont pas su la vérité, nous ne pouvons que faire des suppositions.

gabdou12
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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

Message par gabdou12 le 3/7/2011, 13:00

Cest dans leur instinc naturel de chasser alors se nai po de sa faute et qui ses il avait peu etre faim

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Re: [Video] Quelques minutes avant le drame

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