Est-ce qu'il y a un probleme avec Tillikum?

Rappel du premier message :

Depuis le début de l'année je ragarde des videos du seaworld orlando sur youtube et je vois tous le monde mais pas lui

Ah oui, ne t'inquiète pas je n'ai pas dit ça contre toi, au contraire, je suis d'accord avec toi, il est très peu actif...

Oui, énormement de courage. J'ajouterai aussi Kshamenk et Morgan parmis ceux que tu as cité, qui eux sont dans des situations déplorables...

Je pense que tilikum rssent surtout le fait que plus aucun soigneur ne le touche ou ne s'occupe de lui; sauf à ravers une vitre; je pense aussi qu'il sait surement qu'il à tué quelqu'un mais peut être pas car une orque sait très bien quand dans sa gueule c'est mort ou vivant et tili est rester sous l'eau minutes avec dawn après sa mort peu être voulait t'il qu'el reste avec lui quand il s'en est rendu compte....
Mais je pense vraiment que ce soit du au fait que plus aucun soigneur n'ai de contact avec lui (ce que je comprend un peur)

Après pour l'oxygène je pense que les orques comme les dauphins soit capables de "calculer" le temps que chaque individus peut rester sour l'eau; les phoques ne peuvent pas tenir aussi longtemps que les orques et elles le savent bien quand elle joue avec leur proie à la surface de l'eau; mais c'est personnelle je n'ai aucune preuve^^.....

Personnellement je pense qu'elles le savent tout comme les dauphin; quand une orque attaque un soigneur ou le réprimande comme un petit orque; elle ne le laisse jamais aussi longtemps que l'un de leur baleineau; pourquoi car je pense qu' elle savent que nous n'avons pas les même capacité pulmonaire....
Je ne pense pas que c'est question de proie; mais de capacités de déduction ce que je pense que les orques ont; nous ne sommes pas des phoques et en aucun cas les soigneur font partie de leur "famille"...
Chacun sa place je pense et les orques le savent très bien; si tu pense qu'elles ont conscience d'avoir tuée quelqu'un pour ma part je pense qu'elles ont les capacités de déduction nécessaires pour savoir la capacité pulmonaire de leur soigneur....
Et de toute façon les hommes s'agitent avant leur mort de noyade; elle l'aurait donc sentit^^....
Encore une fois c'est personnelle^^....

Mais si ils sentent les pulsation cardiaque; il doivent les sentir aussi diminuer au fur et à mesure que nous sommes sous l'eau et que nous ne réspirons pas^^.....
Et donc savent quand nous remonter; d'ailleur on à vu plusieurs cas de soigneur être emmenée sous l'eau puis être remontés pile au bon moment^^....
Mais comme tout ce qui touche ces animaux impressionnant nous ne saurons jamais vraiment; ce qu'il pensent; resentent et son capable de faire^^.....
Ils sont plein de mystères^^.....

Même scientifique ou biologiste je ne pense pas que tu élucidera tout les mystères; beaucoup on éssayer aucun n'est parvenu à tout percer; mais certains nous on donner des infos précieuse^^....
Croit en toi et fait nous profiter de ton savoir; sans être trop sure de toi lol comme les scientifique qui ont soi disant toujours raison^^........

lol c'est clair sa ce saurait^^.....
Mais en tout cas si c'est vraiment ce que tu souhaite^^.....Bonne chance^^....

C'est incroyable tout ce que ces animaux peuvent deviner avec leur sens ! Mais je pense qu'ils ont encore plein de secret a nous livrer

Ca c'est même sur; ils ont des mystères que nous n'éluciderons je pense jamais; plusieurs chercheur ont trouver des prémices pour le language des dauphins mais sa n'as rien donner; d'autres "parle avec eux en télépathie qu'en penser vous"???

Moi pour la télépathie avec les dauphins je t'avoue que ca me laisse perplexe un peu

Ba moi aussi je vous met le lien : http://philippeweber.com/voyagespersonnal/index.html
C'est à la fin dans "Extrait de mon livre"^^....
Je suis dubitative et vous???

humm merci c'est très intéressant mais ca me laisse encore plus perplexe c'est facile de mettre des photos sur un site et d'écrire ce que bon nous semble

C'est sur que oui; mais je voulais partager ce site avec vous pour avoir vos avis!!!!

Merci missorcas pour ton opinion je trouvais sa un peu gros aussi mais j'aime bien qu'on soit plusieur à le penser ....

sa me laisse perplexe moi aussi mais bon si dans certain cas sa marche pourquoi pas

Il faudrait encore la avoir une preuve que cela fonctionne mais peut-être que cela se peut

Je remonte ce topic pour montrer quelques photos de Tilikum avec Dawn




Je vois dans ses photos que Dawn aimait beaucoup Tilikum; et mes questions sont:
1- Tilikum restait t'il seul avant cette attaque?? Car il s'isole souvent.....
2- Tilikum ne ressent t'il pas que les soigneurs le rejète???
3- Pour moi c'est la plus importante.... Est ce que Tilikum à besoin de ses caresses qu'elle lui faisait et si oui est t'il touché par le fait de ne plus en avoir??? 5on sera jamais dans sa tête mais vous en pensez quoi??

pour moi on peut voir le changement de comportement après la mort de dawn, il ne faisait aucune activité même pas nager, il restait toute la journée à flotter, je pense qu'il a aussi ressentis le rejet des soigneurs car il devait y avoir une barrière entre eux et ils ne pouvaient pas le toucher( même si je suis sur que les soigneurs n'en avaient pas envie), je pense aussi que la mort de taima na pas arrangé les choses car ils sentendaient vraiment bien ces deux la, après je pense et je suis certaine que les caresses lui manque donc pour moi on arrive à la conclusion que les orque ne sont pas fait pour vivre en captivité

Je me permet de relancer ce sujet que je trouve particulièrement intéressant!

Je suis d'accord avec Lyly sur le fait que les animaux tels que les orques sont conscients des actes qu'ils commettent.
Tilikum a volontairement tué sa dresseuse, pour ma part, et pour les biologistes c'est une évidence, mais je comprendrais qu'une autre majorité n'en soit pas convaincue!

Il a été prouvé que les cétacés étaient conscients d'eux même et donc des autres, d'autant qu'ils sont capables de connaître notre état physique, et comme vous l'avez dit, sont capables d'écouter nos pulsations cardiaques et plus encore.
Ce sont des animaux sensibles et observateurs, et comme leur langage est plus subtile que le notre ils interprètent plus facilement nos réactions.
C'est d'ailleurs ce qui explique pourquoi nos animaux de compagnie ressentent très bien nos émotions. le langage du corps n'a aucun secret pour eux.

Lorsque Tilikum a emporté Dawn dans le fond du bassin, il savait qu'elle respirait à l'air libre, il savait que sa capacité pulmonaire était moins élevée que la sienne (après tout les cétacés sont réputés pour remonter à la surface les mammifères qui se noient!), et il a dû sentir la panique de Dawn, elle se débattait, puis ses pulsasions cardiaques augmenter rapidement, puis diminuer, bref.
La constitution du cerveau des cétacés montrent que ce sont de grands "calculateurs" dans le sens où ils ont une immense capacité d'anticipation et d'analyse. Il a été observé que des humains trop entreprenants vis à vis des cétacés sont parfois "remis à leur place" après une petite virée sous l'eau! Le but n'étant pas de tuer mais de "donner une leçon". Cette capacité à "se mettre à la place d'autrui" et d'évaluation des capacités physiques des individus a été confirmée par de nombreux biologistes mais il n'y a pas d'études concrètes sur les cétacés c'est dommage.
Mais sachant que ces comportements existent chez des animaux moins évolués je crois qu'il n'y a pas de doutes à avoir avec les cétacés.

Je pense qu'il était parfaitement conscient de ce qu'il faisait! D'autant plus que ce n'est pas la première fois!
Pour moi ça ne peut pas être un accident!

Les orques ne considèrent pas les soigneurs comme des semblables pour plusieurs raisons.
D'abord, un animal s'identifie à son espèce à partir du moment où il est né et élevé auprès de ses congénères un certain temps et qu'il continue d'en côtoyer.
Le fait que ces orques restent auprès de leur mère et interagissent normalement entre elles montrent qu'il n'y a pas d’ambiguïté à ce niveau! Au contraire, si ce n'était pas le cas, les orques nées et élevées auprès des humains, coupées du contact de le leur espèce auraient beaucoup de mal à s'intégrer et leurs comportements seraient "humanisés", anormaux, perturbés. Elles auraient tendance à interagir avec l'humain comme elles le feraient avec des orques. Ce qui serait franchement dangereux pour l'homme, et franchement frustrant pour l'animal!

les animaux imprégnés par l'homme, coupés du contact de leur espèce durant leur plus jeune âge sont des individus perturbés qui souffrent de graves troubles du comportement. Il est très difficile de réintégrer de tels individus auprès des leurs, en particulier après la maturité sexuelle (avant tout est "rattrapable")!

Je ne sais pas si une telle expérience a été tentée avec les cétacés, mais j'ai des doutes.

En outre, les cétacés sont suffisamment intelligents pour comprendre si tel animal leur ressemble ou non! A partir du moment où ils se reconnaissent eu même et distinguent parfaitement les différents individus du groupe! Ils sont par la même occasion conscients des différences comportementales entre notre espèce et la leur (bipédie, vie terrestre, langage oral et gestuel différent...ect).

Pour en revenir à Tilikum, je pense que c'est un animal vraiment déprimé. A le voir exprimer ses rituels comportementaux à longueur de temps, il est évident que c'est un être qui souffre. Les cétacés captifs ont tous des comportements stéréotypes mais plus ou moins selon les individus, leur personnalité et les conditions de vie.
J'ai vu des vidéos de Tilikum et j'ai une amie qui est déjà allée le voir, c'est une orque obèse, il doit profondément s'ennuyer et le fait qu'il s'isole est une preuve de plus.
Les soigneurs ont peur de lui, ils gardent leurs distances, ça aussi ça doit le toucher.

Il a quand même vécu 2 ans dans l'océan, je suis persuadée qui s'en souvient. Chez la plupart des animaux la mémoire s'active beaucoup plus tôt que chez l'homme. L'apprentissage chez les cétacés commencent dès le départ, donc logiquement il doit s'en rappeler. Il est même très possible qu'il se souvienne de ses congénères.
Moi ça me rend triste.
Je suis persuadée que comme pour Keiko sa réhabilitation est plus que possible.